Strip-Tease: Jesus, c’est ouf
Il n’est pas nécessaire de prendre des substances pour être totalement perché. Après Allo Police ou 135.3 db, voici un nouvel épisode de strip-tease assez faramineux. La caméra suit quelques semaines de la vie de jeunes catholiques illuminés Au programme, un voyage à Rome où ils jouent les groupies de Benoît XVI, une séance de prédication dans le métro pour parisiens blasés, une cérémonie où ils demandent à dieu de les préserver de la masturbation, une conversation sur la sexualité avant le mariage et pour finir (en apothéose), une séance collective d’hystérie mystique qui laisse penser que leurs hosties contiennent un pourcentage colossal de LSD premier choix.
Du lourd, du très très lourd…
“A chaque fois que je ne fume pas une cigarette, il y a une âme du purgatoire qui va au paradis.”
Charles
“A chaque fois que je vais en soirée, il y a des embouteillages en enfer.”
Webjunkie
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Cela a le mérite de montrer qu’il existe des jeunes qui vivent une réalité de paix et de don à l’autre assez éloignée de la fumette, de l’égoisme et de la vie centrée sur soi.
“assez éloignée de la fumette, de l’égoisme et de la vie centrée sur soi” .. assez éloigné de la vie et de toute logique, oui !
C’est pas parce que je fume pas que je trouve Ratzinger craquant.
Tu remplaces “Ratzinger” par “Lorie” et c’est rigolo.
La fumette n’est pas égoïste est centrée sur soi, faut faire tourner c’est tout…
omagad c’est chaud !
Eh filgood … tu vis au pays des Bisounours ? Une réalité de paix ? les catholiques ? Euh … attends … dans l’histoire de l’humanité les cathos sont probablement à l’origine du plus grand nombre de morts et d’horreurs ! Et la fumette c’est bien connu dans les communauté hippie ( réputé pour leur violence ! ) est à l’origine des plus grandes guerres ! Evidemment !
Moi je suis pour la paix et la solidarité et je suis pas comme ça parceque je crois qu’un mec tout puissant me surveille ou qu’il y a une récompense après la mort, perso j’trouve qu’il y a encore plus de mérite la dedans, après j’ai rien contre les catholiques tu moment qu’ils laissent les autres le choix d’être religieux ou pas.
Classé en contenu explicite sur daily-motion :
http://img239.imageshack.us/img239/989/image7lv8.jpg
???
en contenu explicite, peut-être parce que y a le mot “masturbation” dedans…
J’adore le contenu explicite, alors qu’à coté la blonde aux gros seins topless passe comme une fleur. Faut m’expliquer là…
Je ne comprend vraiment pas leur attitude. Comment reussi à être aussi extreme? Croire que quelqu’un est la pour nous surveiller. Il n’y a personne,nous avons tous le choix de notre vie, nous apprenons par nous même a oser des limites, a fonder notre propre opinion. L’Etre humain est libre, personne n’est la pour le juger encore moin un dieu qui n’est même pas présent. Car selon la définition Dieu est omniprésent et omnipotent, il est donc partout et peux tout faire. Mais s’il peut tout faire, est-il aussi capable de générer un monde d’où il est absent et où il ne peut rien faire? je ne crois pas non.Dans notre société 2 craintes habiten la plupart des personnes : la premiere est la crainte de la mort et l’autre celle d’un Dieu qui serait la pour les punir. Le monde s’est crée suite a une chute et déviation d’atome due au hasard, ce qui crée un tourbillon puis ensiute un amas qui va donner la terre les systeme etc. Les hommes sont là par la lotterie génétique, les mutations et les selections.
Pour venir aussi au sujet de la chasteté cette époque est révolue! Nous sommes en 2007 maintenant, le SEXE c’est bien, le sexe c’est bon, les sexe c’est tout simplement naturel. Oui on éprouve du plaisir? Est-ce mal d’éprouver du plaisir en se protégant pour ne pas avoir un enfant a 17ans? L’avortement est quelque chose qui est affreux a vivre, je ne souhaite ca a personne, la protection est tres importante et si il y a question d avortement si l’on ne désire pas l’enfant on aura pas cet enfant! Là arrive la définition de l’être humains ; un foeutus de 3semaine sans bras, sans jambes, sans pensée est il un être humains? un homme dans un comas profond tel un légume mort cérébralement mais pas physiquement est il un être humain? et si il venait un robot représentan les caractéristique totale d’un etre humain? sertait il un etre humain?!?! Nous avons le choix de nos vie, alors il faut en faire quelque chose d utile! Au lieu d aller precher cette espece de doctrine religieuse inutile, de parler sans aucune actions battons nous contre ce systeme qui engendre des copie partour et assassine notre personalité! Battons nous pour que la haine raciale n’ai pas de place dans cet univers! Battons nous pour que personne ne creve de frois encore de nos jours en Hiver! Battons nous pour que ses sans abris aient des logements! Battons nous pour que chacun mange a sa fin! Batton nous pour la LIBERTÉ!!!!!!!
Venez tous dans ces squats les défendres! Montez des groupes! Soyez aux manifestations! Empecher ces groupe de neo-nazis grandire!!!
SOLIDARITE!!!!!!!
“Il y a peu de vrais chrétiens. Je dis même pour la foi. Il y en a bien qui croient mais par superstition. Il y en a bien qui ne croient pas, mais par libertinage ; peu sont entre-deux. Je ne comprends pas en cela ceux qui sont dans la véritable piété de moeurs et tous ceux qui croient par un sentiment du coeur.” (Pascal, “Pensées”)
Ceux que j’ai vus dans ce reportage aident-t-ils le clochard, prient-t-ils pour d’autres, suivent-ils la loi catholique dans le seul but d’aller au Paradis ? Voilà un égoisme que je trouve perfide. La vrai foi n’obéit à aucune logique, à aucune raison ; je considère cela comme une manipulation avec soi-même. Le vrai chrétien n’obéit pas à des lois pour le salut de son âme. La vrai foi est dans le coeur. Maintenant, je préfère mille fois ces gens à des révolutionnaires gauchistes, à des racistes ou etc. Ces gens dans le reportage ne me feront jamais de mal, jamais : ça se sent et ça se voit. En cela, ils gagnent mon respect infime.
Quant à revenir sur le passé de la chrétienté qui a commis des crimes etc., on a tendance à oublier les crimes européens loués par le national-socialisme, le communisme, tous ces courants issus de mouvements principalement athées, qui sont autant responsables de crimes odieux. Il n’y a pas d’échelle des crimes à effectuer, mais faire de la basse manipulation historique qui viserait à classer les chrétiens comme des tortionnaires sans nom en raison du passé d’une Eglise qui pour la première fois légitime le combat par l’épée pour des Seigneurs plus désireux de conquérir des terres et de revenir pour assurer la richesse de leurs provinces, voire pour “sauver leurs armes”, je ne salue pas ces simplismes uniquement là pour aller dans une autre cause. La foi serait alors autant l’opium des peuples que certaines idéologies de la raison dominantes en Europe ou ailleurs. Tout est affaire d’interprétations. De mon côté, je pense que le vrai chrétien aime l’intimité, accepte la différence, joue avec le doute, et doit être philosophe en poussant la réflexion pour prouver qu’il a tort. La figure de Jésus est transcendante et n’a pas besoin d’être soutenue dans l’idôlatrie presque paienne que l’on ressent ici dans ce reportage.
Vous l’auriez compris : je suis chrétien avant d’être catholique.
Pacifiquement vôtre,
Otis.
Je vois que mes propos sotn tout de suite conneté gauchiste voir même de l extrême gauche, ou communistes. Je ne tien pas a vanter les mérites que quelconque partit politique car de toute facon maintenant ils ne se différencies peut etre que par les noms. La politique je la voit comme un cercle où les 2 extrême se rejoigne, les extrême ne sont jamais bon a prendre, chrétien extrême, islamiste extrême, extremiste de droite ou de gauche, extremiste feministe, etc ca peut durer longtemps et pas seulement sur le plan de la politique. Si vous voulez mettre une étiquette sur mes idées dites qu’elles sont de gauche ou même d extreme gauche, à vrai dire moi je n’entre pas dans une étiquette, ces partit politique sont inutiles. Apres ça on va dire que mes propos sont anarchistes ; je ne me considère pas comme une anarchiste non plus. Je me suis faite mes propres idées, mes propres opinions par moi même en aucun cas je ne suis un mouvement de mode ou de foule. Je pense que je vais aussi surement changer plus tard ce discour qui est tout de même assez immature je pense, car en effet du haut de mes 17ans je ne connais pas garnd chose de la complexité de tout ce qui nous entoure. Effectivement je ne suis pas croyante mais en aucun cas je ne respecte pas ces derniers, mais j’ai souvent eu l’impression que trop de monde a essayé de me faire changer d’avis de manière que je ne trouvais pas très bonnes (l’acharnement par exemple). Je ne cherche jamais a convaincre les autres de mes idées, je les exprimes et après tout le monde en fait ce qu’il veut, mais ce serait le dernier des abruti qui viendrait a dire ah ce qu’elle dit n’est pas bête je vais changer d’avis. Les opinions que nous avons renferment notre personnalité, du moin ce que nous croyons être notre personalité, chaque être humain est pareil de l’exterieur mais chacun est un être unique en soi. Je pense moi même que mes opinions comme je l’ai mentionnée avant vont changer, car malgré ce que je dit je pense que je subis encore trop d’influences pour pouvoir dire surement que j’ai maintenant une personnalité définitive.
Bonne fin de soirée a tous.
Jésus aime tout le monde.
Il aime ta femme aussi. ‘tain le batard.
Enfin tout cette sexualité refoulée ça fait de la pédophilie en puissance … Le blond qui chialle il fait pitié un peu.
Hahahahaha, en tant que néo-animiste a tendance vaudou, ça m’fait marrer…
Ouais, bof, ça ou sniffer de la coke dans les chiottes… chacun son truc…
aïe ca fait peur.
Après avoir regardé “la vraie vie des mondes virtuels” enchaîner sur ce reportage ça fait la boucle.
Bah reste plus qu’à leur souhaiter une chose : rester dans cet état jusqu’à leur mort parce se rendre compte qu’on a été aussi niais ça doit détruire psychologiquement
en tout cas, la ceinture de sécurité, c’est pas pour eux (cf. la scène où ils vont à leur rendez-vous d’allumés)… bel exemple ! et quelqu’un peut m’expliquer la différence entre ces abrutis et les raëliens ou autres sectes ? à première vue, les gourous sont tous aussi dangereux (même benoit 16S avec sa tête de pédophile / vicelard / maniaque / nazis / psychopathe / obsédé que j’oserais pas lui confier mes gamins ni ceux de mon pire ennemie). putain réveillez-vous les mecs, trouvez un vrai boulot (à voir les tronches, le portefeuille de papa/maman est pas loin…), vivez une vraie vie, une fois morts, y’aura plus rien pour vous ! mieux vaut croire au père noël qu’en dieu, lui au moins il apporte des cadeaux ! (comment ça ? il existe pas ? on m’aurait menti ??). ha, un bon point, puisque tout n’est pas entièrement pourri : les sandwichs pour les sdf (dommage pour le jambon…)
merci en tout cas pour cet excellent site que je découvre tout juste !
on se demande où ils ont été éduqués ces petits cons de cathos tordus? et quand on imagine le travail qu’ils vont se taper pour redresser tout ça je leur souhaite bonne chance. si jamais ils y arrivent un jour….. bonjour les psy…
ce qui me tue en france c’est qu’il y a toujours quelqu’un pour cracher sur un autre, les vieux contre les jeunes, les athés contre les cathos,etc. Alors oui je vais faire mon beniouioui est ce qu’on pourrait pas pour une fois respecter la foi de ces gens sans forcément voir chez eux des pédophiles comme j’ai pu le lire sur un des messages. Je rapelle par ailleurs que la pédophilie n’est pas l’apanage des catholiques. Je souhaite pour ma part bonne chance à ces gens parce que la voie qu’ils se sont fixé (la sainteté) n’est pas donnée à tout le monde,et au vu de ce reportage il me semble effectivement que certains devraient avoir un objectif moin grand.
La psychanalyse est une littérature comme une autre. La différence entre les raéliens et l’Eglise ? Le clonage par exemple. Tu sais, il y avait dans l’Antiquité beaucoup de sectes aussi grandiloquentes que celles de Rael ou autres scientologues. Le christianisme est né aussi d’une secte qui je le rappelle est à la base un ensemble de personnes qui font profession d’une même doctrine. Beaucoup de sectes professaient l’hédonisme et autre philosophie lamentable qui semble ressurgir avec l’utilitarisme matérialiste anglo-saxon où on vous aide à bien consommer : sexe, drogue, fringues ; on cultive ce sentiment d’émulation propre à chacun, mais on oublie la culture de la Pensée : parce qu’elle ne se vend pas, mince alors. Ce que j’essaie de dire, c’est que cette secte chrétienne du début de notre ère ne professait pas une doctrine qui allait dans le sens des plaisirs humains ; et le fait que sa doctrine arrive à se répandre en Europe - surtout pas par l’épée quoi qu’on en dise - et dans le monde entier relève du véritable miracle. Un miracle historique.
Melange de misère et de grandeur, l’homme est la proie des passions, spécialement de l’imagination et de l’amour-propre, qui déforment son esprit et lui interdisent de connaître la justice et la vérité. Sans cesse balloté entre la dépendance et son désir d’indépendance, il est guetté par l’ennui. Preuve de sa misère, cet effort des “demi-habiles” pour atteindre la Raison des effets, et qui n’aboutit qu’à substituer à l’ignorance du peuple une ignorance savante qui se connaît. Or, cette misère de l’homme livré à lui-même implique la grandeur, et inversement, la grandeur ne va jamais chez lui sans la misère.
Ainsi, l’homme n’est que contrariétés dont ne sauraient rendre compte les philosophes, pyrrhoniens ou dogmatiques. Seule la religion possède la clef de cette mystérieuse dualité : le péché originel. Voilà maintenant mes convictions, je respecte celles qui ne sont pas les miennes.
xxl
au fond je les plains
La seule différence entre une religion et une secte, c’est le nombre d’adeptes.
A mon avis, ces jeunes-là se évoluent dans une bulle hermétiquement fermée à la réalité extérieure. L’amour est le seul concept qui pend à leurs lèvres ; tout est amour ; l’amour peut résoudre tous les problèmes. Mais la réalité est autre. Un SDF aimerais mieux un toit et un lit que savoir qu’ils y a des gens qui lui donne un peu d’amour.
Je rejoins certains posts qui disent que leur attitude est très égoïste ; ce qu’ils veulent avant tout c’est sauver LEUR âme. Mais pour cela il FAUT essayer d’en sauver d’autres. C’est un peu l’instrumentatlisation des âmes impies.
Prétendre que ces gens là ne feraient pas de mal à une mouche est à mon sens un peu exagéré ; tout fanatisme est dangereux, l’histoire l’a maintes fois démontré. La seule différence ici c’est qu’ils n’imposent pas leur confession ; il n’utilisent pas la persuasion. Il s’en tienne à tenter de convaincre les “impies” qu’un monde meilleur existe. Ce qui les empêchent de “persuader” ? c’est la loi. Hors la loi n’est pas divine. Ils sont donc confrontés à une réalité qui les dépasse. Au lieu de prier pour tout et pour rien (franchement… qui peut se passer de la masturbation ! je vous le demande !), il ferait mieux de se remettre un peu plus en question et d’essayer de faire passer leurs idéologies politiquement, tenter de prendre en main la gestion des “affaires de la cité” (j’ai bien dit essayer parce que j’ai pas envie que ça se passe).
Ce genre de communauté n’a aucune morale. Et si cela ne tenait qu’à elle, il n’y aurait plus de loi comme on la connait aujourd’hui. Dieu écrase la morale et par la même occasion la loi (pour eux). Tout ce que la modernité admet moralement aujourd’hui se voit entièrement bousculé! Peut-être (même sûrement) notre morale n’est pas parfaite (et elle ne le sera jamais), mais bien qu’elle évolue, on ne peut pas tout révolutionner. Ou alors cela doit se faire par la force…
La théocratie est-elle préférable à la démocratie ? Si l’homme est guidé par Dieu cela revient au même !
Alors laissons l’homme faire ces choix…
pathetique de croire en quelque chose qui n’existe pas pour sauver l’homme , nous sommes en 2007 …
le salue de l’homme viendra de l’etre humain et non pas de la connerie de l’homme
…
pathetique
je les enverrais bien en mission en afrique , au darfour , prier avec dieu … pour les jeunes ames innocentes en pleine famine
ils verront bien que leur icone est totalement inutile
et apres je les ramenes et je les plonges ds les comptes de la banque du vatican , en plein coeur de la finance de dieu …
ils comprendront bien un jour qu’ils se sont ecartés du vrai chemin , celui de l’homme et de sa mere porteuse la terre ^^ celui du partage de la richesse et du savoir
bref , ya du boulot
[…] D’abord, une petite vidéo. […]
je suis horrifié.
C’est des gens qui n’ont pas lieu d’etre , autant ils font des truc bien mais alors leur propagande dans le train et autres ! C’est abusé !
C’est comme une canette … biensur !
Ils sont trop attaqué , qu’ils viennent pas dans mon train .
Ils sont trop attaqués , faut leur dire serieux…
ps: Le pull Jesus N°1 j’adore
Bon, on en lis, on en vois et on constate.
Bien entendu que tout fanatisme est dangereux, celui la comme un autre. C’est une concession que je fais des maintenant pour ne pas l’oublier.
Cependant, la grande majorité des comportements susappliqués sont sans nuls doute évocateurs quand au bienfondé de telles religions.
Il y’a deux manière de percevoir la religion, la première en tant que personne tout aussi butée que les préjugés sur lesquels elle s’appuient sont fondé sur du vent.
Vous les trouvez ridicule? Ils s’en moquent.
Contrairement à vous brave aigris de la vie.
Vous les accusez d’être de pauvres fils à papa? Peut être qu’a eux le ciel leur à souris
La religion a cessé d’exister pour répondre à des questions que la science ne pouvait éclairer, celui qui a dit ça plus haut à aussi tendance, comme beaucoup à rabacher des propos qui lui ont été tenu.
Pour ma part, contrairement à ce que nombre de personne eut pu croire, je suis agnostique. Agnostique c’est mieux que Athé, c’est comme bi c’est mieux que hétéro, ça fait -in toussa toussa.
Bref, je pense avoir cette acendance sur beaucoup que moi je me renseigne avant de l’ouvrir. Qui parmi les personnes ont lu la bible, le coran ou la tora?
Livres qui, malgré ce que l’ont puisse continnuer à croire ne sont pas des textes à prendre au pieds de la lettre mais bel et bien des oeuvres à teneur philosophique. Le message promulgué étant “vivons heureux, vivons ensemble”
Après tout dur de faire un fanatisme guérrier d’une religion dont le premier commandement est “aimes ton prochain comme toi-même” (personnellement j’ai une haute estime de moi-même)
Le moment ou ces jeunes font des émules devant le pape, ils ne réagissent pas différement que nimporte quel être humain à un concert de leur chanteur préféré…
Ensuite, comme dans toute chose, il faut tacher d’avoir du recul. Se détacher des mots, se détacher des messages que l’Eglise imparfaite perdure à faire passer (notamment le sexe comme acte de dépravation, bien qu’on peut percevoir dans la masturabation une certaine forme d’égoisme…pensez à toutes ses femmes en attente de votre sperme d’être supérieur -qui étrangement ne dois pas avoir d’âme soeur puisque cet être supérieur pratique l’autosatisfaction-.)
Ces jeunes besoin de psy? Le mircale se situe la, envers et contre tout ce que vous pouvez pensez. L’amour peut en effet tout résoudre. Malheureusement ça tout le monde ne l’a pas compris. Le votre peut-être pas à lui seul, bande d’égoiste, mais une société d’amour n’a aucune raison de défaillir.
L’amour est impuissant? Qu’en est il de Gandhi?
Ils sont ridicules, il faut les envoyer au Darfour qu’ils prient et qu’ils se rendent compte?
Ainsi vous faites parti de ceux qui voient en Mère Theresa une simple folle altruiste (car de toute façon pour être altruiste -ce que vous ne serez jamais, un acte désinterressé quel horreur- il faut déjà avoir quelques cases en moins.)
De plus pour ceux qui critiquent leurs tentatives humble de convertions non pas des impies mais des païens (quoique ce terme encore est trop péjoratif) est une des bases : ne pas garder tout pour soit, partager ce bonheur qu’ils ont (et qui vous dégoute -jaloux?
-) “annoncer la bonne nouvelle que quelquepart, sur terre ou ailleurs, il y’a au moins un fou qui prie pour vous, qui vous aime et qui vous souhaite tout le bonheur du monde? Car finallement si la nouvelle de départ était que Dieu nous aime, l’émulation est telle qu’il n’est plus le seul à aimer sans mesure tout être. Ce que personnellement j’admire, je ne pense pas aimer un jour le SS, et le pardon que l’église prone me dépasse. Cependant cela me plait de savoir que même le jour ou je déprimerai dans la plus triste et profonde des sollitudes, que je me mourrai et que le monde semblera me délaisser. Que a ce moment la, quelqu’un, qui que ce soit, un inconnu pense à moi, prie pour moi et veuille mon bien. Plus encore que ce sourire qui vous tiens à coeur.
J’aurais encore tant à dire, tant à raconter, tant à contredire. Et si peu de temps à perdre.
Je ne ferai qu’une constatation. Vous semblez les plaindre, les critiquez et quoique ce soit d’autre qui n’a attrait à rien de sembable à des sentiments bon-enfant.
Cependant, s’ils sont heureux? S’ils vivent pleinement leur choix en connaissance de cause?
Et vous êtes vous heureux? Ne vous mentez vous pas plutôt à vous même?
Faut-il croire (en quelque chose) pour être heureux?
Faut-il être comme Rousseau le prétend et nourrir les illusions joyeuses pour lachement se cantonner au bonheur? Après tout ce bonheur n’est il pas notre objectif a tous et ne l’ont ils pas atteint? (qui a dit à quel prix? :p) Ne faut-il pas dès lors plutôt les admirer? Admirer du moins leur engagement?
Vivons heureux soyons stupides.
Salut à tous, pour ma part les jeunes dans ce reportage sont de gros blaireaux frustrés par leur vie pitoyable et ils sont completement illuminés, ils me font penser à des membres d’une secte extrémiste genre Rael, Oussama & Co.. Mais alors le fait de se sentir super sauveur parce qu’on a donné un sandwich à un sdf qui dormait par terre et qu’on lui dit “Dieu vous aime depuis toujours” & “priez pour votre fils” (qu’il n’a pas vu depuis des années) pour qu’il se sente mieux, je trouve ca écoeurant. Et alors quand ils chantent et dansent “gloire à dieu” devant un portrait du christ, là c’est l’Apothéose!!!!
“On t’aime, on sait que tu existes et que si on croit en toi on ira au paradis et tous les autres en enfer”.
Si jamais Dieu existe, le pauvre gars doit pleurer en voyant tous ces fanatiques, il doit se dire: Oh les gars réveillez vous!! je vous ai mis là pour faire qqchose de votre vie, pas pour vivre pour moi, ca sert à rien. Je suis pas censé etre la!!”
C’est une chose de croire en Dieu mais de la a vivre pour lui !!!!!! Faut arreter.
Il faut savoir relativiser, tous les catholiques pratiquants ne sont pas comme ca. Dans n’importe quel religion, tomber dans l’extremisme est une erreur, c’est ce que je pense.
Et a mon avis, ces jeunes ne sont pas que des simples catholiques, mais ils font parti d’un autre groupe (qui pourrait s’apparenter a une secte) qui s’appelle “Mission Salut et Guérison”, j’en ai connu, ils ne sont pas méchant, mais pour ma part je ne veux pas devenir comme eux…
Ce sont les même qui, dans un environment de de tention vont balenser des bombes un peut partout!!Là ils ont l’air de pauvres gentils jeunes perdus et ratachés à sette croyance qui les rassures.Mais ces personnes sont dangereuse.
PS: vous trouvez pas que le gas qui prix jesusà genous, ressemble à Elie semoun ds les petites anonçe pour une blonde à forte poirtrine.
Chacun est libre de vivre sa vie comme il l’entend
A quoi bon les juger, je constaste surtout qu’ils sont jeune ce qui explique leur enthousiasme.
J’ai rarement vu d’aussi nombreux commentaires sur un sujet, preuve que l’on est dans un domaine passionnel, donc favorable à l’exces.
Et c’est les drogués qu’on enferme?
Comme quoi on peu faire des documentaire exceptionnel avec des bons acteurs.
hooooo grand jésus vient purifié mes toilettes ouvre grand la bouche et accepte mon offrande !! ^^
Bonjour,
J’invite simplement les pseudo-philosophes de bazar qui se sont égosillés sur ce forum à réfléchir à 3 questions :
1) Vous reprochez à tout extrémisme sa tendance fanatique et intolérante. Si j’en juge par vos propres propos et ceux de la vidéo, l’intolérance n’est-elle pas dans votre camp ?
2) Ceux qui donnent de grandes leçons d’humanitaire (allez voir au Darfour…) y sont-ils allés pour voir ? Ou ont-ils au moins une fois dans leur vie pris le temps d’aller offrir un sandwich et une présence à un SDF (sans parler de leur jeter une pièce comme une cacahuète à un singe) ?
3) Si un reportage avait caricaturé de la même manière des musulmans, et si un forum comme celui-ci avait porté sur l’islam, combien de voitures auraient été incendiées dans nos banlieues ? Combien d’attentats anti-français dans le monde comme on les a vus il y a qqes temps contre le Danemark ?
Ceci étant dit uniquement pour élever le débat… et donner un coup de pied dans la fourmilière du politiquement correct.
Bien dit antispam !
A chaque fois qu’ils disent “ouf”, un bébé chat se fait tuer et est envoyé directement en enfer !
Pour répondre au 3) et pour débattre, haha. Pour quoi faire mais bon.
La particularité de strip tease est qu’il n’y a pas cette merveilleuse voix off qui d’habitude assène la vérité avec condescendance. Là on filme les gens se présenter au fil du temps. La seule trahison étant éventuellement au montage, où je suppose qu’on garde que le meilleur. Et le meilleur avec les fanatiques, c’est évidemment leur masturbation intellectuelle. Bref passons.
Ici pas de caricature des croyants, des caricatures de croyants plutôt. Pas de propos diffamatoires, y’a qu’à laisser faire en fait. De fait, si strip tease avait fait une émission sur des pratiquants de l’islam. ç’aurait été certainement aussi drôle/inquiétant/çam’entoucheunesansremuerl’autresque et il n’y aurait pas eu, comme vous dites de vagues d’attentat suicide contre les intérêts français en proche orient. Puisqu’il n’y aurait pas eu matière à énerver un croyant même musulman.
De ce fait, j’en conclus que vous êtes un poil stupide, ce qui est effectivement une manière d’être non correct.
Pour répondre au 2), je discute effectivement avec des clochards. J’évite de leur dire “vous avez failli mourir, c’est cool.” comme la niaise béate du reportage et j’ai plutot tendance à leur lacher des clopes et de la bière pour qu’il supporte mieux leur condition. Et des fois, on se bourre la gueule ensemble au bar, à condition qu’ils aient un minimum d’hygiène. L’ennui ressemble à la charité en somme.
Et pour le 1) bwarf… un point. L’intolérance est dans tout le camp. Vlan dans ta gueule. Le cul nous sauvera!
Bien d’accord avec baka, finalement beaucoup de bruit et d’indignation pour pas grand chose.
C’est marrant strip tease, ils réussissent toujours à traiter plus ou moins subtilement quelque chose qui pourrait devenir facilement putassier…
“Moi je suis pour la paix et la solidarité”, nous dit Tek…Ben moi je suis pour la guerre et pour qu’on se fasse tous chier les uns les autres, ca serait tellement plus fun
Bon sinon antispam:+1, même si j’avoue que ce reportage m’a parfois bien fait rire…
Y sont gentils tout pleins ces jeunes gens. Je préfèrerais en voir plus souvent à mes tables de poker.
Putain s’Pape… il est famous famous!! domage qu’il soulève pas sa petite jupe blanche… ca me fait perdre tout intéret
Salut jésus! en passant…
C’est pas de la moquerie, c’est pour montrer qu’il y a des gens au mode de vie totalement différent du notre, il font de mal à personne je trouve.
Par contre j’ai pas compris l’histoire avec les chinois qui doivent dire merci…
religion = Saloperie de secte
Bonjour,
Nous sommes très heureux de constater que notre émission succite autant de réactions jusque sur internet, et nous aimerions proposer à tout ceux qui ont pris la peine de développer leurs points de vue (Drugslikeme, Otis, Jahnus, Babil,…) de participer à notre émission.
Vous pouvez prendre contact avec nous via le site de l’émission : http://strip-tease.france3.fr/
Cordialement,
la rédaction de Strip Tease.
haaaaaaaaaaa
Drugslikeme, Otis, Jahnus, Babil, à vous de jouer^^
(le truc c’est d’oublier la caméra)
on n’a pas fini de rigoler..
Je ne sais plus quoi dire…
Osciller entre le rire “jaune” et la pathétie…me sidère…
Moi, femme, athée, j’ai envie de pleurer devant ces images, chargées d’une violence si peu contenue…
Violence aux femmes, mais, oserais-je dire ; l’on y est habituées….
Et violence aux hommes..aussi…surtout à l’Homme…!
J’ai ri….par dérision, et j’ai pleuré, par compassion…jeu de mots me dira-t-on…
mais vraie émotion….
Je sais pourquoi je suis athée….et je continue de le penser…
Quel Homme peut -il demander à un autre….de faire contre sa volonté….
De faire, comme il le veut.. dans la société où il vit le permet!
Alors s’il était question d’amour je n’en ai pas senti l’odeur, encore moins le parfum…..
Si des êtres humains peuvent me partager leur amour ce ne sont surement pas eux….
Ils déclencheraient plutôt chez moi une agressivité que je veux pouvoir maitriser…
pour m’en sevir fort-à-propos….
comme dans ces sujets-là…
Je vous souahite tout le bonheur du monde….(c(est un plaggi…je sais…..) et je le réitère!!!!!
C
P.S.:je remets mon passage auto-censuré…..en me vantant de ma liberté…..
Qui a le droit….de faire ça…???????!
Au nom de qui? tu te permets de faire ce que tu donnes? en paroles?….et en gestes??
De la violence en actes…et en paroles..comme une autorisation “divine”…
De quoi?…..
il est… question de l’Homme….
Mais comme il ne s’agit de parler que du pouvoir….il ne s’agit plus des Hommes….
Je l’ai compris et vous en remercie…..
rien que pour cela….!
Ciao…
Bonjour,
Apparaissant moi-même sur la vidéo, m’étant converti à la religion catholique il y a un an, de formation scientifique et ayant passé la moitié du début de ma vie (j’ai 20 ans) à démonter les croyants par la raison, ayant été profondément athée jusqu’à l’année dernière, ayant pris beaucoup de recul après ma conversion, et avec tout l’esprit critique que je peux avoir, je viens témoigner de plusieurs choses, sachant bien que vous aller essayer de tout démonter dans ce que je dis, n’étant pas là pour essayer de vous convaincre, juste de témoigner. Par ailleurs, tout en étant catholique, vu mon âge, je précise que les propos qui suivent n’engagent que ma personne, et aucunement l’Eglise catholique. En effet, je me considère comme faillible et bien sur capable de faire des erreurs…
Tout d’abord, Strip Tease nous a filmé pendant de nombreuses semaines pour quelques minutes de reportage. Ce qui induit qu’il y a eu sélection dans ce qui a été présenté.
Ensuite, ce qui est montré est, je le vois bien moi qui fais partie de ce groupe de jeune, tout et seulement ce qui peut faire penser à une secte, en tout cas tout ce qui nous fait considérer comme des illuminés.
Parlons du prosélytisme. Aller dans le train, le métro, le bus, etc, et crier sa foi, est il du prosélytisme ? Oui si l’on invite les personnes à entrer dans notre groupe, si l’on adapte nos propos à la situation personnelle des gens rencontrés, les modifiants et proposant des avantages adaptés à ceux-ci, etc, bref si l’on ne respecte pas la liberté des personnes rencontrées.
Ce que nous faisons n’est pas du prosélytisme. Les mormons, les témoins de Jéovah en font.
Voici comment se déroule une évangélisation de rue, outre ce que Strip Tease a pu en montrer:
Nous partons dans la rue à la rencontre des gens. En premier, nous nous présentons en donnant nos prénoms et disant que nous sommes catholiques. Ensuite, nous proposons aux personnes de parler 2 minutes à propos de Dieu, de la Bible, et de Jésus-Christ. S’ils refusent, nous les quittons immédiatement, de peur d’attenter à leur liberté. S’ils acceptent, nous témoignons uniquement de notre rencontre avec le Christ (une rencontre intérieure, bien sur, et je sais que ces mots font provoquer des réponses “sympa” de la part de nos amis athées, agnostiques…), de la joie qui nous est donnée de vivre notre foi et la pratique de celle-ci au quotidien, et du message d’amour du Christ pour ces personnes. En fait, en plus de notre témoignage, nous annonçons les bases de la foi chrétienne, ce qu’on appelle le kerygme. (Catéchisme de l’Eglise Catholique, je vous conseille de le lire). Ensuite, selon les cas, nous pouvons ou non proposer à la personne de prier avec elle, afin qu’elle rencontre ce Dieu qu’elle ne connait peut-être pas. “Demandez et vous recevrez” dit l’Evangile. je ne compte plus le nombre de personnes que j’ai vu rencontrer Dieu sous mes yeux dans la rue, alors que nous avons juste prié. Ensuite, après lui avoir proposé de lui donner un chapelet, un évangile, une médaille, nous la quittons et nous continuons à aller vers les personnes.
Qu’on comprenne bien ici qu’il s’agit juste de témoignage et d’annonce de la parole de Dieu et non de harcèlement. Nous ne sommes pas là, et cela n’est ni notre rôle, ni notre but, pour convertir les personnes. Lorsque nous les quittons après, c’est entre elles et Dieu que le reste se passe.
Nous sommes juste des jeunes catholiques qui avons décidé de ne pas être des cathos “tièdes”. Nous faisons partie du Renouveau Charismatique, ce qui veut dire que nous prions en particulier l’Esprit Saint, qui est la puissance de Dieu, que Jésus-Christ a promis à son Eglise. Je vous propose de lire ce qui se trouve sur l’un des grands sites du renouveau: http://www.renouveau.be/origine.htm
Le Renouveau est un mouvement au sein de l’Eglise, un peu comme les tradditionnalistes en sont un. Mais comme pour notre groupe de prière, il n’y a pas de notion d’appartenance. On y entre pas. Tous catholique est charismatique de par son baptême, et Dieu donne en effet à chacun non pas selon ses mérites ou ses oeuvres, mais gratuitement et dans un but d’édification de la foi et d’évangélisation, des dons et charismes ordinaires comme extraordinaires, par exemple celui de guérison, celui de prophétie, et c’est tous ces dns que nous expérimentons dans la prière. C’est la puissance de l’Esprit Saint que, malgré tout mon esprit critique, je n’ai pu expliquer, qui se manifeste sur Terre. Ainsi, lorsque vous nous voyez prier, nous ne sommes certainement pas en transe, car cela n’existe pas dans la religion catholique, mais nous fermons simplement les yeux pour être à l’écoute de Dieu, et pour ne pas être distraits par les voisins…
Quant à la chasteté, si vous saviez le bonheur et la joie qui nous sont donnés, si vous expérimentiez la paix, l’amour, le bonheur qui nous attend après notre mort (car on peut y goûter sur Terre), vous sauriez à ce moment là que la chasteté, la pureté, est une chose très belle, et qui n’est pas une contrainte. Si c’en était une, étant donné que je suis un homme moi aussi, croyez vous que je serai encore là-dedans ? Non, il y a un bonheur véritable à se préserver pour que l’engagement du mariage (oh le gros démodé qui vit à l’âge de pierre …) soit beau et volontaire, pour que l’amour ne soit pas que sensation et sentiment mais aussi volonté, pour que le bonheur se vive vraiment au sein du couple,… VOus savez, Dieu, il donne tellement que ca remplace et c’est même mieux que tout ce que ce monde peut nous donner. Et croyez-moi, j’ai pas mal profité de la vie avant ma conversion…
C’est là où intervient généralement celui qui va dire qu’on est en 2007, et que ces trucs qu’enseigne l’Eglise catholique ne sont plus de notre temps. C’est marrant, je penserais pareil pour l’athéisme. S’il n’y avait pas quelques vieux (ou jeunes) pseudo-philosophes, pseudo-scientifiques (que j’aime en tant que mes frères mais qui me font plutôt marrer) qui ne pronaient pas encore cette idée, je la penserai morte avec ses penseurs, qui , soit dit en passant, étaient quand même eux, de véritables philosophes. Nietzsche, et tout ceux là, n’étaient pas bêtes.
Oui, l’Eglise est anachronique; oui, elle est démodée. C’est pareil que pour Sénèque, ou Platon. Et toutes les grandes idées sont hors du temps. Parce qu’il existe des vérités universelles, comme l’existence de la conscience, de la morale universelle, etc.
Pourquoi l’Eglise, ce groupe d’hommes et de femmes qui se sont réunis parce qu’ils avaient connu l’espérance du salut de l’humanité, avant d’être une institution, pourqoui donc l’Eglise s’obstine t-elle à proner des valeurs qui paraissent désuettes ?
C’est tout simplement le coup de l’enfant qui veut mettre sa main dans une prise de courant. Sa mère va t-elle le laisser faire ? Non n’est-ce pas ? Eh bien l’enfant c’est le monde et l’Eglise c’est la mère.
Parce que vous croyez que le plaisir conduit au bonheur ? parce que vous pensez vraiment que la liberté sexuelle va faire de nous des hommes et femmes libres, et nous apporter le bonheur ? Le bonheur n’est il pas constitué de l’apaisement physique et l’accession au vrai, à la vérité ? L’Homme n’est il pas amour et intelligence, ce qui le distingue des autres créatures ? On recherche tous le bonheur. Si quelqu’un me dit le contraire, j’attend ses arguments. Ce monde nous martelle l’esprit avec de nombreuses voix qui nous crient que l’amour est conditionnel: “je t’aime SI tu achète tel objet.”,”Tu seras aimé et reconnu si tu consommes telle substance, si tu as telle voiture…” Ces voix nous disent aussi que l’on n’a pas besoin de Dieu pour vivre. Que l’on est capable de se débrouiller par nous même, sans Dieu. Que l’on peut accéder tout seul aux réponses des questions que tout un chacun se pose (Pourquoi j’existe, Qui suis-je, etc …), etc.
Tout cela n’est il pas exactement comme l’histoire de la création dans la Genèse ? L’arbre de la connaissance, la tentation, tout cela ? N’y a t’il pas l’histoire de la séparation de l’humanité de Dieu dans ces quelques lignes que je vous conseille de (re)lire ?
Parce que l’on se rend bien compte que toutes les substitutions que l’Homme a apporté à Dieu ne conduisent pas au bonheur. On en retire du plaisir, qui est toujours éphémère. On en veut alors plus, a plus forte dose. On veut combler le vide qui est en nous, ce besoin d’être aimé et reconnu, que l’on essaie de combler avec des sensations, du plaisir. Ainsi, on essaie tout, on use de tout à outrance: le sexe, la drogue, la pornographie, l’alcool, mais aussi le pouvoir, l’argent, etc, peuvent être des substitutions à Dieu.
Je ne dis surtout pas: n’ayez pas de relations sexuelles. Je dis que le sexe est tellement beau qu’il doit s’accompagner du vrai amour, libre de nos pulsions et volontaire. Et pour former un homme à cela, il faut du temps et de l’éloignement vis à vis de la personne aimée. Pour que les sentiments murissent.
Au milieu de toutes les voix du mondes, enfouie très profondément souvent dans nos coeurs, étoufée sous un amas de substitutions et de souffrances qui toutes empêchent l’Homme de se tourner vers Dieu, et toutes le font rester centrer sur lui-même et sa faiblesse, sous tout cela, une petite voix ne veut pas s’imposer, ayant décidé de laisser son libre-arbitre à l’Homme. Dieu viens nous rejoindre au coeur de notre humanité, sous la forme d’une hostie, pour nous aider à nous élever, arrêter de marcher la tête baissée, et nous décentrer de nous-même.
C’est ce Jésus vrai homme et vrai dieu que j’ai rencontré l’année dernière. Et le groupe de prière catholique que l’on voit sur la vidéo ne fait qu’invoquer, demander l’Esprit-Saint de ce Dieu d’amour, lequel exauce nos prières en déversant en nous son Amour, sa Paix, sa Joie, ses guérisons, ses miséricordes, etc. Tout cela est donné à profusion, et il y a parfois à ce moment des manifestations sensibles, “sur -naturelles car divines” qui accompagnent les grâces. Signes visibles de Dieu, ils se produisent dans les communautés nouvelles de l’Eglise catholique par l’intermédiaire de l’exercice des charismes et dons spirituels, de l’Esprit-Saint. J’ai vu et je vois des personnes qui guérissent instantanément d’handicaps de naissance, et de multiples autres guérisons. Les paroles de Jésus-Christ qui a accompli les mêmes signes, “Si vous croyez, vous ferez de plus grandes choses encore, car je monte vers le père” (à peu près cela) et “Recevez l’Esprit-Saint” s’accomplissent encore et toujours aujourd’hui. J’en suis témoin devant Dieu.
Mais attention, cela ne signifie en rien que les personnes à qui les charismes sont donnés par Dieu, que ces personnes sont plus saintes ou méritantes que les autres. Cet Esprit-Saint qui nous rend capable d’aller comme les apôtres mais bien moins vaillamment et avec une foi moins grande, assurément, porter la bonne nouvelle aux personnes, et si vous croyez que j’oserais aller en parler dans la rue sans Lui, vous vous trompez, cet Esprit est donné à tout le monde par le baptême. Et même, comme cela est marqué dans le Nouveau Testament, il est aussi donné aux non-croyants, qui d’ailleurs sont parfois plus saints que nous, croyants.
Vous savez, je sais très bien que j’ai l’air d’un illuminé, mais c’est parce que je le suis. Pas au sens de la folie ou de “il est gentil celui là” mais de la joie. On peut être catholique sans connaitre Jésus. Mais quand on le rencontre, notre vie est bouleversée. Notre joie rayonne tellement, à force de voir la gloire de Dieu dans nos vies tous les jours…
Je ne vous demande pas de croire tout ce qui précède: c’est mon témoignage. Après, c’est entre vous et Dieu. Et si un jour vous voulez faire un pas vers lui, il en fait des milliers vers vous. Priez, demandez avec insistance, tous les jours, aller en parler à un prêtre, je ne sais pas moi…
Je vous le propose: “Venez et voyez !”
Pour le coup de la cigarette, c’est offrir la cigarette que nous ne fumons pas à Dieu, en lui demandant, lui qui de toute façon est à notre écoute et toujours près à exaucer ce qu’on lui demande si cela va dans le sens de son plan de salut, en lui demandant avec foi le salut d’une âme, non pas en échange de la cigarette, qui ne vaut pas le prix d’une ame, mais seulement, le fait de savoir que Dieu sauve une âme (c’est la foi) fait que l’on renonce à cette cigarette, qui soit dit en passant, est tout de même une drogue ( je suis fumeur, je sais de quoi je parle).
Et ton dieu… c’est pas une drogue?
il à certainement tué plus de monde que le font les cigarettes… Qui elles n’evangelisent personne, en plus.
Vous avez tout juste envie de vous sentir rassuré au sein d’un groupe pour une retraite dorée au paradis. En pensant plus à vous même dans votre eternellisation dans la mort que finalement aux autres. Là est une masturbation theologique bien plus malseine à mes yeux.L’amour n’est pas dans les livres, ni apres la mort, ni une histoire de droiture ou de régle.
J’espers sincerement un peu plus d’ouverture de votre part sur la vie… Sur votre vie et donc celle des autres.
Putain mais comme j’me suis presque fait dessus en lisant tout ceci… et ce reportage, que dire… LOL, heureusement que j’suis pas tombé la dedans..car c’est pas Dieu ou autre Jesus qui va bossé à ma place pour que je puisse mangé !!
Brefff… très très marrante cette vidéo !
Bonsoir, j’ai été alertée d’une “apparition” sur ce site d’un des “Héros” du film ….
Une apparition scripturale, j’entends….et que je viens de finir de lire à l’instant!
Je suis presque sereine de ma colère de cette nuit…
Pour la petite histoire; imaginez moi regardant ce film… seule, alors que j’avais programmé une nuit étoilée assortie de notes musicales envoutantes..comme pour un voyage dans mes rêves…Envolées les belles images de mon sommeil…
Alors voilà à la lecture de tes mots, toi ,le jeune cool etc….j’ai envie de te dire que l’amour et le partage, ainsi que la compassion…et moults de leurs semblables ne sont pas des mots comme les autres…et que “lancés” à la tête de l’Autre, sans y mettre rien de leur concrétitude, ils peuvent en devenir grossiers!
La grossièreté et l’impolitesse étant comme les prémices de la violence dont je parlais cette nuit…
Quant à l’ Amour je vais t’en donner un peu ce soir, en prenant sur moi…
Et en te souhaitant de le rencontrer un jour, incarné, par un Homme (ce n’est pas une faute de frappe)…
Et ensuite tu comprendras que tes phrases sur le “beau et le volontaire” ….”la sensation et le sentiment” ….et le “plaisir qui conduit au bonheur” tu les éprouveras…
Tous en même temps, et par plaisir volontaire tu les prolongeras….pour accéder à “l’apaisement physique et l’accession au vrai”..qui contribue , de façon universelle au “bonheur”…le vrai, celui du partage ,le vrai, celui avec tes semblables, pauvres animaux pensants, et qu’empli de tes pulsions et dans un mouvement de réconciliation ….tu seras heureux…simplement…!
Mais seulement il faudrait arrêter d’offrir des colliers de perles aux gens qui n’en ont pas envie ni besoin, chacun est libre de ses propres chemins …la dame du train comme le monsieur du carton dans “SA” rue, n’allez pas lui faire violence par pitié! pour lui….!
J’ai lu “évangélisation de la rue”..une telle violence dans ces mots!!!!…s’il ne s’agit pas de l’asphalte.!
Je sais pourquoi je suis athée et agnostique, et pourquoi je voudrais pouvoir essayer de continuer d’aimer mes pairs….
Alors merci de m’y aider…!
Le respect c’est aussi ça….et beaucoup d’autres choses…qui seraient un peu longues à développer ici….!
Sur ces, je m’en retourne à mes sens, mes sensations, et mes sentiments, encensée de plaisirs à partager…
MERCI !!!!!!
C
Je relève juste un propos précédent : il semble, Laconic, que tu te sentes agressée par l’existence de personnes différentes de toi.
Tu réclames le droit d’être respectée pour ce que tu es… et tu l’as tout à fait.
Cependant, chacun l’a autant que toi.
Tu peux être ce que tu veux, mais tu n’as pas le droit d’imposer tyranniquement aux autres d’être comme toi : là est la vraie violence comme je le signalais dans mon post précédent.
Réponse à Monster Magnet :
“Ton dieu il a sans doute tué plus de monde…”.
Sans faire un long cours d’histoire, je signale pour mémoir que les 2 grandes idéologies criminelles du XXe siècle (nazisme et communisme staliniste) ont fait à elles 2 une petite centaine de millions de morts en 1/2 siècle seulement, avec le point commun de l’athéisme militant…
Record difficile à battre.
DJeunscoolsforJesus: Je suis curieux de savoir qu’elle arguments (sic) ont pu faire pencher quelqu’un de qui se dit moindrement “scientifique” dans une démarche qui est à l’opposé d’une démarche scientifique. Avoir une foi religieuse inconditionnelle est l’acceptation de l’hypothèse de dieu sans l’avoir prouvé par démarche. Accepter une réponse de la religion est une fin d’un processus de recherche. Pourquoi ne continu pas de chercher et n’accepte tu pas l’ignorance de l’homme vis-à-vis ses origines?
Personnellement, je vie relativement bien avec l’ignorance des réponses aux grandes questions fondamentales de la vie et de sa genèse. Je reste patient car à chaque année la science empiète sur la frontière du mystique celle-ci est à chaque fois repoussé un peu plus loin. Le mystique à toujours servis à expliquer l’inexplicable. Dans cet inexplicable la pluie y a été pendant longtemps… aujourd’hui je doute que se phénomène ai encore beaucoup de secret et le mystique à cessé de réclamer des sacrifices pour que la condensation se produise. Il reste bien sûr de grande question non résolue… Pourquoi ne pas simplement s’interrogé sur les hypothèses sans toutefois sauté au conclusion hâtivement ?
Je suis prêt à attendre jusqu’à ma mort des réponses rationnelles et tangibles aux observations de la vie et je ne m’attends pas vraiment à ce que de mon vivant j’obtienne toutes ces réponses.
Ce que je sais cependant c’est que je ne suis pas prêt à accepter des réponses issue du mystique surtout si il vient d’un bouche à oreille qui dure depuis 2007 ans, Tout le monde à probablement joué au jeu du téléphone arabe étant jeune (http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9phone_arabe)
Les idées derrière un texte ou encore des paroles sont forcément altérées lors d’une “communication”.
Je doute fortement que les paroles de Jésus et autres prophètes soient encore originales. Je reste persuadé qu’un nombre incalculable de modifications ont été apportées sur ces ouvrages en 2000 ans. Baser sa foi sur de telles assises me semble un peu trop facile et naïf comme démarche. Admettre et poser une foi c’est mettre un frein à la recherche d’une autre vérité. Accepter une réponse c’est en quelques sorte cesser de chercher une réponse. Vivre dans une constante ignorance n’est certes pas facile mais cette ignorance pousse l’homme à continuellement rechercher la vérité.
Je comprend très bien l’apaisement de l’esprit qui vit dans une impression de connaître tout ce qui l’entour. Ce sentiment de bien être est également renforcé par la conviction profonde que de bien faire les choses rapportera des fruits infinis. La foi d’un monde meilleur est l’un des meilleur analgésique de l’esprit que l’homme a pu inventer.
Tu as donc le choix accepter les réponses de la religions ou douter encore (et toujours)
Bonne chance dans ta recherche de vérité…
PS: Je (et vous) suggère d’écouter ceci:
http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg
Babil: Je crois que Rousseau résume en une phrase tout ses propos
depuis que je les ai vu scander ‘les pédés au bucher’ lors des manifs anti PACS, je pisse à la raie de tous les cathos. Elle est où la tolérance, HEIN ???? Bande de nazes, fils à papa, bourgeois égoistes de mes deux !!!
Raaa la vache ca soulage
@ antispam
Si le stalinisme a été un régime athée, on ne peut pas dire la même chose des nazis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism_and_religion
http://nobeliefs.com/nazis.htm
Réponse à antispam…
Bonjour, je tenais à préciser que tu n’as pas saisi mon propos….
Je me suis sentie agressée par la violence de ces gens, et absolument pas par leur existence….j’ai fait un peu d’histoire moi aussi!
Je me suis sentie agressée et par réflexe, j’ai ressenti de l’agressivité….une nuit…
Puis à la lumière du jour,j’ai opté pour le partage de ma vision de l’amour et du partage humain, comme un don….pourrait-on dire!
Ces gens ne respecteront jamais ce que je suis….mais je vais dire ce n’était pas mon propos non plus….
Je les ai trouvés impolis, immoraux et violents….malgré une bonne façade de “jeunes cools”….!
Un sourire….peut être trompeur ainsi que les mots employés….!
Mais ils sont jeunes, c’est vrai, et j’espère pour eux qu’ils éprouveront la vie autrement un jour…..
Bon vent….!
“un jour on m’a dit : quand tu monteras au ciel, y aura plein de chinois qui courront de partout en te remerciant car c’est grâce à toi qu’ils y seront”
J’en rie encore.
sinon, ça fait quand même vraiment secte, leur discours, l’addiction à la religion et tout le reste.
si qqun a un moyen de les contacté je suis preneur , j’aimerais vraiment discuter avec eux (en essayant de ne pas rigoler) afin de savoir ce qu’ils ont dans la tête
petit détail, avez vous remarqué qu’ils roulent tous en grosse voiture et vont dans des baraques gigantesques en trés bonne état ? étre allumé est ce réservé a une classe aisé ?
La religion est l’opium du peuple
– Karl Marx
Pourquoi tant de rage ? ça me parait incomprehensible ! La Liberté s’arrete oùcommence celle des autres ? Quand je lis certains posts, j’ai l’impressions que certains pogroms ne sont pas loin, les acteurs changent …
Mais vous ne vous rendez pas compte ! c’est OUF !
cependant, apres avoir vu la fin de la video, il me semble que ce phenomene de trance existe dans tout type de civilisation ou de religion ou meme de groupe animiste, a des fins differente.
On peut citer par exemple les chiites se frappant la tete ou se tailladant a coups de couteau lors de leurs ceremonies( http://www.dailymotion.com/popular/video/54547 ) ( pour ceux qui ne la connaissent pas, c est assez marrant)
ou encore dans de nombreuses tribus animistes (papous zoulous …)
Ce phenomene, on pourrait passer des heures a expliquer le processus (ou du moins le peu que l on en connait) physiologique, notamment de secretion d endocannabinoïdes et autres substances par le cerveau ( et oui pour les amateurs … pas de risque penal ) dues a l effort physique et au rythme en synergie ( d’où l addiction de certains aux sports d endurance).
Mais en nous interessant particulierement a ce cas, il me parait dommage que ces jeunes, aient besoin de se refugier dans un etat second.
Postulons le Libre Arbitre comme raison de vivre.(le choix du bien ou du mal, de Dieu ou de la facilité)
je pense qu’un acces a Dieu trop facile est en adequation avec nos vies, la Foi doit etre raisonnée, profonde, mais pas basée sur une explosion de bien etre apres avoir passer deux heures a chanter ou a clamer son amour pour Dieu,on pourrait ressentir exactement la meme chose en invoquant Jean Claude Vandamme, ou encore Arlette Laguiller (on se demande meme des fois si …)
Cependant, il me parait injuste de lyncher ces personnes comme c’est le cas sur ce site, tant que ces personnes ne vous importunent pas et ne portent pas atteinte a votre Liberté, ils ne font que diffuser un message d’Amour qui leur parait juste.
Apres libre a chacun de choisir d’écouter ou non leur message.
Chacun trouve sa philosophie, sa recherche du bonheur, certains sur leur playstation d’autre par la Religion, d’autres par la Philosophie, etc…
Réponses en vrac:
Alors déjà, fermer les yeux pour prier, ca peut avoir un aspect très “transe” sur une vidéo.
Sinon, il n’y a pas d’addiction à la religion dans la mesure ou tous les jours, je dois refaire le choix de la foi. Et c’est toujours difficile.
Pour ce qui est la “démarche scientifique”, les personnes qui sont le plus formées scientifiquement disent souvent que plus ils en apprennent sur nous et l’univers, plus ils se rendent compte que tout cela ne peut tourner sans Dieu.
Je ne crois pas au bonheur par la playstation…
Il y en a qui travaillent dur pour se payer de grosses bagnoles. Les grandes barraques comme vous dites peuvent être des maisons appartenant à des associations…
La foi sans la raison est une foi qui peut disparaitre en un rien de temps. La foi ne doit pas reposer que sur les sentiments. L’esprit critique du scientifique a donc son rôle dans tout cela et heureusement que l’on met en doute sa foi, sinon celle-ci est aveugle et n’a pas de fondations solides. Par exemple, on ne s’arrête pas aux guérisons qui se produisent, car cela n’est pas le plus important…
Fermez donc vos gueule avec vos putain de foi!
Je me demande bien comment crient ces petite pucelle quand on leur bourre le fion.
Qu’ils ayeent vite se donner la mort pour voir si y’a quelqu un qui les attend la haut sinon c’est moi qui vais leur donner.
“fermer les yeux pour prier, ca peut avoir un aspect très “transe” sur une vidéo.”
C’est pas fermer les yeux qui fait le plus “transe”…
“il n’y a pas d’addiction à la religion dans la mesure ou tous les jours, je dois refaire le choix de la foi”
Ouais mais si tu le fais pas ce choix, tu te sentirais comme en “manque”
“les personnes qui sont le plus formées scientifiquement disent souvent que plus ils en apprennent sur nous et l’univers, plus ils se rendent compte que tout cela ne peut tourner sans Dieu.”
Permet moi d’en douter, il n’y a rien d’inexplicable, mais beaucoup de choses inexpliquées…
“Je ne crois pas au bonheur par la playstation…”
Là je suis d’accord, la wii c’est plus drôle (joke
“La foi ne doit pas reposer que sur les sentiments”
Dans la vidéo y en a un y dit qu’il veut que Dieu l’aime, un autre dit que si Dieu demanderait quelques choses pour prouver sa foi, il le ferait (j’ai plus les phrases exact en tête, désolé…)
ça ressemble beaucoup à de la “passion”, et la passion est sans raison, c’est même le contraire de la raison…
Le fait de vouloir que Dieu nous aime n’est faire reposer sa foi sur les sentiments uniquement, étant donné que l’amour n’est pas juste les sentiments. Aimer, c’est aussi faire le choix volontaire de mettre l’autre au coeur de sa vie.
“Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime” explique pourquoi on est prêt à faire des trucs pour Dieu.
AHAHAHAHAHAH rien d’autre a dire…
Une bonne bande de débile…
Sinon, j’ai une question : pourquoi se priver, de sexe, drogue et rock’n'roll?
c’est pour aller au paradis, pour avoir la santé…?
Je sais pas pour vous mais moi j’aspire au bonheur. Ce qui inclut pour moi la liberté. Alors on a le choix: se soumettre aux esclavages du monde, car le “prince de ce monde” est vraiment fort pour proposer des plaisirs qui maintiennent l’homme en esclavage…, ou choisir de se décentrer de nous-même et de notre faiblesse pour accepter le fait que tout seul, on n’arrivera pas à se libérer des plaisirs matériels qui peuvent conduire à notre destruction, et donc qu’on a besoin de l’aide de Dieu.
Essayez de voir en quoi l’Homme a toujours fonctionné par “imitation” de l’ordre naturel: Par exemple, lorsqu’il a inventé l’avion, il a voulu faire comme l’oiseau, mais il n’a jamais réussi à atteindre le niveau de la créature naturelle, avec autant de beauté de vol, de légèreté, etc. Cette image est limitée mais c’est à peu près pareil pour tout.
Ainsi, l’Homme a par exemple un fantasme qui lui vient de toutes les questions qu’il se pose (qui il est ?, etc.); ce fantasme, c’est de maîtriser ce qui le dépasse, en l’occurence, la vie. Il essaie de créer la vie, de la maîtriser, la contrôler, etc. Tout cela est très visible lorsque l’on considère l’eugénisme qui a été pratiqué avec les nazis, la volonté de maîtriser la procréation, celle de cloner, celle de stopper la vie lui-même, etc. Mais comme l’Homme essaie de se substituer à la nature, il n’arrive jamais à faire aussi bien ou mieux qu’elle, et engendre le plus souvent la souffrance alors que sa volonté au départ était de comprendre la vie, de la “posséder”.
D’autres exemples sont les nombreux plaisirs qui constituent l’hédonisme, et qui rendent l’Homme esclave de ce monde (comme d’ailleurs la volonté de contrôler la vie), au lieu de le libérer. Parce que lorsque l’on est centré sur nous-même, on ne peut répondre aux questions essentielles, soit qu’on marche la tête baissée, soumis aux différents “dieux” terrestres (les plaisirs, mais aussi souvent l’argent, le pouvoir…), soit qu’on ne veuille pas croire qu’un Etre créateur et amour soit présent et attende, comme un père qui pardonne à son fils, que l’on revienne vers lui, pour nous libérer de nos esclavages, et nous donner cette vraie liberté dont on a l’intuition.
Plus l’Homme va essayer d’atteindre ce bonheur en essayant tout, plus il va se casser les dents et essayer d’autres trucs, sans jamais réussir à combler le vide qui existe en lui.
Et pourtant on peut goûter sur Terre à ce bonheur qui ne sera donné qu’après notre mort en plénitude. Et c’est parce qu’elles y goutent tout les jours (moi même je suis comblé de joie) que des milliards de personnes, les chrétiens, font le choix de se modérer quant à tout ce qui vient du monde, sans pourtant l’interdire (tout ou presque est bon d’une certaine manière, mais avec modération, à condition de rester libre), mais dans le but d’accomplir cette liberté et d’accéder au bonheur physique et spirituel.
Et ce n’est et ne doit être en aucun cas une contrainte. Si on le fait, c’est parce que l’on a un outil qui nous aide pour cela, la prière, et que Dieu nous donne tellement en échange, si on se tourne vers lui, que le bonheur, parfois ressenti physiquement, même si ce n’est pas le plus important, cette Joie, cette Paix, cet Amour que l’on reçoit en surabondance, remplacent et dépassent de beaucoup les “sensations” et le “plaisir” que les trucs du monde peuvent nous apporter. Notre but, c’est d’atteindre la béatitude, c’est tout. Et je ne parle même pas de ce Dieu sauveur de l’humanité et qui veut nous la donner, lui, cette béatitude, dont nos êtres ont le souvenir (la “mémoire” de l’état originel), ce qui fait que l’on sait qu’elle existe. Ce n’est certe pas une contrainte que la chasteté, au sens de pureté, puisque, j’en témoigne, il y a un bonheur immense à la vivre.
D’ailleurs je n’invente rien: si vous lisez la Bible, c’est en très gros ce qui est dit dedans…
Je replace cette citation car elle me fait vraiment trop marrer.
“Si dieu ne voulait pas qu’on se masturbe, il nous aurait fait les bras plus courts.”
George Carlin
Je ne sais pas si illuminé est le terme approprié, ça voudrait dire que l’on detient la Vérité soi meme.
Je ne doute pas de ta maitrise du vrai et du faux, du bien et du mal, mais, disons que je prefere adopter une position moins peremptoire. Mais il est vrai que la Raison me parait primordiale quell que soit la croyance.
Ecouter son coeur peut paraitre important, mais le coeur peut etre trompeur. Le pardon Chretien n’est il pas lui meme symbole du triomphe de la raison sur le coeur?
Bon je risque de commencer a dire n’importe quoi, si ce n’est deja le cas!Je prefere m’arreter tout de suite et aller me pioter!
En fait c’est assez difficile, du moins pour moi, de comprendre le plaisir qu’on trouve dans les religions, parce que y a plein de contraintes (pour moi) qui font que je me considérerais comme pas libre et je crois pas que Dieu m’apporterais grand chose.
Sinon, tu penses quoi de l’avortement et des préservatifs?
DjeunscoolsforDjesus (superbe pseudo au passage), merci déjà de partager ton point de vue ici, c’est toujours intéressant de débattre avec des personnes qui ne pensent pas comme soi. Tu parles un peu plus haut du message de la bible, j’en ai lu quelques pages, voici quelques passages que tu sauras apprécier:
Tolérance:
S’il surgit au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, (…) s’il dit: «Suivons et servons d’autres dieux», des dieux que tu ne connais pas, tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète (…). Quant à ce prophète ou visionnaire, il sera mis à mort pour avoir prêché la révolte contre le Seigneur votre Dieu(…). Tu ôteras le mal du milieu de toi. (Deutéronome 13:2-6 )
Paix:
Quand tu t’approcheras d’une ville pour la combattre, tu lui feras des propositions de paix. Si elle te répond: «Faisons la paix», et si elle t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouve sera astreint à la corvée pour toi et te servira. Mais si elle ne fait pas la paix avec toi, et qu’elle engage le combat, tu l’assiégeras; le Seigneur ton Dieu la livrera entre tes mains, et tu frapperas tous ses hommes au tranchant de l’épée. Tu garderas seulement comme butin les femmes, les enfants, le bétail et tout ce qu’il y a dans la ville, toutes ses dépouilles; tu te nourriras des dépouilles de tes ennemis, de ce que le Seigneur ton Dieu t’a donné. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, celles qui ne sont pas parmi les villes de ces nations-ci. Mais les villes de ces peuples-ci, que le Seigneur ton Dieu te donne comme patrimoine, sont les seules où tu ne laisseras subsister aucun être vivant. En effet, tu voueras totalement à l’interdit le Hittite, l’Amorite, le Cananéen, le Perizzite, le Hivvite et le Jébusite, comme le Seigneur ton Dieu te l’a ordonné. (Deutéronome 20:10-17)
Les femmes adultères:
Mais si la chose s’avère exacte, et que la jeune femme n’ait pas été trouvée vierge, on l’amènera à la porte de la maison de son père; les hommes de sa ville la lapideront, et elle mourra, car elle a commis une infamie en Israël en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras le mal du milieu de toi. (Deutéronome 22:20-21)
Respect des femmes:
L’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme. (1 Corinthiens 11:9)
Encore un message de paix:
«N’allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère: on aura pour ennemis les gens de sa maison». (Matthieu 10:34-36)
Bien traiter ses serviteurs:
Et quand un homme frappera avec un gourdin son serviteur ou sa servante et qu’ils mourront sous sa main, il devra subir vengeance.
Mais s’ils se maintiennent un jour ou 2, ils ne seront pas vengés, car ils étaient son argent. (Exode 21:20-21)
Une petite dernière sur les femmes:
Si un homme rencontre une jeune fille vierge qui n’est pas fiancée, s’en empare et couche avec elle, et qu’on les prend sur le fait, alors l’homme qui a couché avec la jeune fille donnera au père de celle-ci 50 sicles d’argent; puisqu’il l’a possédée, elle sera sa femme, et il ne pourra pas la renvoyer tant qu’il sera en vie. (Deutéronome 22:28-29)
J’en possède encore beaucoup d’autres de ce calibre si ca t’intéresse. Maintenant je veux bien croire (j’espère en fait) que tu n’es pas d’accord avec tout ca. Disons juste que la pratique de la bible demande au mieux une lecture sélective, car sinon elle peut justifier la pire barbarie.
Quand même il va falloir un jour mettre au clair ces histoires de religion ! Dire que tout cela n’est que farce, des personnes passent à côté des valeurs essentielles de la vie.
Je suis moi meme chrétien, croyant et pratiquant.
Cependant, je ne suis pas en accord avec toute les pratiques chrétiennes. Quand je vois ce genre de scene de “priere” où l’on voit tout le monde craquer et exploser en sanglots, cela m incite fortement a penser que la Foi ne necessite pas de preuve par la rencontre avec Dieu, nous avons des Ecrits, pour plusieurs religions d’ailleurs, libre a chacun de choisir celle dont le fond convient.
Nous chrétiens, avons nos prophetes, nos martyrs, ainsi que Dieu Lui meme qui s’est fait homme. La Foi n’est pas ce que l on peut appeler un miracle, comme le disent certains, et je pense que la priere, ne peut se faire dans des conditions d auto entretien, de liesse, ou meme de trance ( je suis désolé que cela ne te plaise pas DJeunscoolsforJesus, mais il m apparait comme tel) Jesus nous enseigne a prier dans l intimité, seul face a Dieu, et non en public. Certes l’Eglise est une communauté, mais il me semble que cette communauté doit trouver ses limites entre le privé et le public( cf vie privée vie politique des sages Grecs) . Et ce genre de scene ne m apparait pas comme propice a une priere, scene ou l’on voit d ailleurs certains commencer des prieres et terminer par des onomatopées…
Il est fort probable que je me trompe concernant le mouvement du renouveau charismatique.
C’est juste qu’après mon pélerinage a Lourdes cet Eté, j’ai cru percevoir une sorte de phenomene de mode, phenomene dont on se sent quelque peu exclu quand on ne le suit pas. Je ne porte pas de jugement sur cette attitude, je sais qu elle est vraie pour tout le monde, moi le premier, ce que je veux dire c’est qu’il me semble que ce qui concerne l Homme doit rester de sa responsabilité, et je pense que l’on ne peut justifier des actes quels qu ils soient comme la Volonté de Dieu.
Nous sommes maitres de nos actes, et devons a mon humble avis considérer notre Religion dans la Raison et non dans l irrationel de l’interpretation de tout en n’importe quoi.
Par exemple, dans cette scene de liesse ( eh oui ça m’a marqué!) on voit un jeune souffler sur la poitrine d’une jeune fille. Je suppose que c’était pour imaginer le Saint-Esprit soufflant sur son coeur, cela me parait quelques peu …grotesque, le comble de la pretention, ou le degré le plus bas de desespoir, que de feindre une telle rencontre.
Enfin voila, j’espere que je ne suis pas trop brouillon, (il est tard et j’ai un concours demain enfin vendredi). Je ne cherche pas par là a jeter une pierre a qui que ce soit,jessaye au contraire de me convaincre que j’ai tort en pensant ça.
P.S. pour les scientifiques… C’est Louis Pasteur qui expliquait qu’”un peu de science eloigne de Dieu, et que beaucoup en rapprochait” et Saint Augustin, qui expliquait a 6 ans dans ses premiers ecrits,comment la science explicait le Comment, et comment la Foi ou la religion expliquait le Pourquoi de notre monde.
PS2( sans mauvais jeu de mot), pour la playstation, c’était une maniere de dire que certains ne cherchaient tout simplement pas le bonheur en se refugiant dans un monde qui leur convient plus (James Bond ou Scarface pour les plus class, spiro le dragon pour les plus gentils…)
Ton témoignage est révélateur Jock, il faut savoir que les charismatiques ne font pas du tout l’unanimité au sein de la communauté catholique dont une bonne partie les voient au mieux comme des illuminés.
Sur ce point, athées, agnostiques et catholiques “classiques” semblent tomber d’accord.
Woww,juste wowww.C’est impressionant de voire qu’il existe encore des jeunes gens comme ca en 2007,je comprendrait si ont était au 15 eme siecle et que l’eglise avait encore la main mise sur tout les aspects de la vie de l’homme mais la,au 21eme siecle,avec les avancées de la science et des communications c’est surréaliste.Ces mecs n’ont aucune notion de la réalité,ils vont passé toute leurs vie a essayé de s’assurer un avenir après celle-ci au lieu de la vivre comme ils l’entende, c’est dommage.serieux le plus important pour l’instant c’est ce qui se passe autour de vous et pas ce qu’ils y a apres la mort,ce qui compte c’est ce que vous faite maintenant sur terre et on s’en fou de savoir s’il existe un paradie en bas,en haut ou au fond de votre trou de balle,on aura tout le loisir de le savoir plus tard.religion a la con,c’est bien la plus stupide invention que l’homme n’ait jamais faite.
DjCoolJeSuçe: Bon finalement j’ai vraiment perdu mon temps à écrire tout ça… t’a lu seulement les mots clefs ou c’est le lavage de cerveau qui filtre pour toi?
WebJunkie: Ta sélection des passages de la bible est simplement délicieuse
Jock: Je n’ai jamais éléminer l’option d’un “créateur” mais il existe une certaine boucle infinie de ce principe. Si on a été créé par machin dieu… Qui l’a créé lui? Reste que je suis complètement émerveillé par la complexité de la vie et son ingénierie, cependant je ne suis pas encore prêt à accepter l’hypotèse que les catho et autre religieux apportent… Vous trouvez pas que c’est un peu fouareux leurs théories?! Quand vous croyez qu’au début il y’avait Adam et Ève et que vous ignorez tout ce qui se trouvent dans la croute térrestre qui traine depuis des millions d’années j’ai vraiment l’impression que vous vous foutez la tête dans le sable… Si demain on trouve de la vie sur mars vous allez faire quoi interprèté la bible autrement?
C’est drole mais moi c’est a chaque fois que je me roule un bambou, j’arrive jamais a trouver mon feu…
Je tiens a préciser que ce que je dis n’engage que moi, et aucun autre Chrétien, il est fort probable que j’avance des arguments qui pourraient eventuellement preter des failles, je ne suis pas representant de l’Eglise, ce que je dis n’est qu une opinion, une interpretation personnelle.
LeDetaché, il s’agit d’un choix personnel, d’une intime conviction que tu n’as outun’as pas, cependant, j’aimerai t’expliquer que tout ce qui concerne l’ancien testamen (Adam et Eve …) c’est une suite de ‘image que se sont créés des hommes qui a l’époque n’avaient pas les moyens de connaitre les origines de notre monde. Il s’agit là de metaphore, qui maintenant doivent etre considérés comme des concepts et non des faits, j’entends par là le concept du péché originel … On retrouve d’ailleurs ce concept dans de nombreuses religions ( la boite de Pandore chez nos antiques ancetres , ouverte par une femme, une fois de plus ^^) apres libre a certains de continuer a croire dur comme fer a ces histoires, de refouler la loi de l’évolution, et j’en passe( et oui ça existe)
Mais soyons raisonables, ils s’agit là de concepts ( je parle bien de l’Ancien Testament là hein!), qui ont été transformés en histoire par faute de connaissance scientifique afin de pouvoir le diffuser au maximum de personne possible (il faut rappeler par ailleurs que lAncien Testament sont des textes oraux qui ont été transcrits a l’écrit) il faut donc considérer ces “légendes” comme reflets d’une philosophie sous-jacente propre a notre civilisation.
Le danger reside dans les differentes interpretations qu’ont pu en faire les Hommes, ( l’Homme a une capacité destructrice assez phenomenale),j’entends là les nombreuses années d’obscurantisme que furent le moyen age et autres periodes, où le clergé tenait l’Etat en association avec la hierarchie de “Droit Divin”. Tiens prenons cet exemple. Dans le Nouveau Testament Jesus, dit qu’il faut rendre a Cesar ce qui est a Cesar et à Dieu ce qui est a Dieu,n’est ce pas là un commendement quant à la separation de l’Eglise et de l’Etat?
Et Jesus nous enseigne a ne plus suivre l’ancien testament, notamment concernant la Loi du Talion, ( Oeil pou oeil dent pour dent), a choisir le pardon a la vengeance, on voit bien ici combien il est difficile de changer les esprits.
Prenons un autre exemple du danger de l amalgame entre un acte religieux et un acte humain, chez les musulmans, dans le Coran, Mahomet stipule que le nom de Dieu ne doit etre invoqué en aucun cas pour justifier un acte humain quelle qu en soit sa portée ou sa justice. Cela me fait donc bien rire de voir des “musulmans” hurler Allah Ouakbar en faisant eclater des bombes ou en incendiant nos banlieues… Cela doit faire enrager de nombreux vrais musulmans qui sont malheureusement amalgamés à ce genre de personnes.
C’est ainsi que les gens perçoivent la Religion uniquement selon le prisme que le clergé leur a imposé a de nombreuses epoques ( conciles où l’on selectionne les bons ecrits …). Bien souvent quand je parle de christiannisme, les gens reagissent comme ce j’avais directement parlé de l’inquisition. Mais combien d’entre vous ont deja lu la bible, ne serai-ce que par simple curiosité… ( c’est tout de meme un best-seller). Ceux qui l’ont fait ont certainement vu l adequation entre le message de Jesus, et l’interpretation que les hommes ont pu en faire.
Pour ce qui est de la science et de la Raison,, Ledétaché tu me dis en quelques sortes que science et religion sont incompatibles ? reviens à ce que je disais concernant Saint-Augustin plus haut, en post scriptum. Je suis des etudes scientifiques, et ayant des matieres comme la genetique ou la biologie moléculaire, ou meme la biochimie, je n’arrive pas a imaginer que mon Existence meme soit le fruit du hazard, parceque les probabilités d’exister sont on peut le dire statistiquement nulles (on sait comment ça se passe mais on ne sait pas pourquoi) prends l exemple de la formation de l’ADN, qui a suivi un processus extremement complexe ( éclairs selon un rythme précis +eau + disposition particuliere des atomes …) je pourrai te citer des millions d’autres exemple si j’en avais le temps, exemples que tu connais ( proba que tu sois Le spermatozoide qui gagne la course, et tu peux ajoutter la meme chose concernant tes parents, parceque eux aussi ont été des spermato… etc …) Personnellement je me trouve au milieu, et je n’arrive pas a croire au hasard sur une si infime probabilité. Cela peut etre perçu comme une faiblesse, tant pis c’est mon intime conviction!
A partir de là nous sommes libres de choisir notre religion, notre philosophie de la vie …
J’ai choisi la mienne, mais je ne pense pas que cela fasse de moi une autruche qui se fout la tete dans le sable. Je ne choisis pas cette Philosophie par defaut. Seulement, au lieu d’attendre que les reponses me tombent du ciel, je retiens qu’il m’a été dit “aide toi et le ciel t’aidera”, je suis un humain je vis ma vie d’humain avec tous les dangers et bonheurs qu elle peut m apporter sans demander des comptes a Dieu pour quoi que ce soit, et si je dois etre jugé pour ce que je suis, ça sera selon le monde dans lequel j’ai vecu, selon mon environnement!
Voila ma maniere de voir les choses mais je rapelle que cela n’engage que moi.
Jock, 1) mélange pas tous, les terroristes extremistes et les jeunes des banlieues.
2) pour le spermatozoide, c’est pas une question de vitesse, mais de différence génétique avec l’ovule, plus il y a de différence, plus il y a de chances que le spermatoïde entre dans l’ovule.
3) on est pas du tout le fruit du hasard, mais celui de la sélection naturelle (cf 2 par exemple)
une des filles dit à un moment qu’elle verra plein de chinois qui lui diront merci quand elle arrivera au Paradis, elle précise immédiatement après qu’elle ne connaît pas de chinois… perso j’ajoute qu’elle n’est pas là d’en connaître des chinois, ni personne d’autre qui soit un tant soit peu d’une autre culture que la sienne et qui lui permette d’ouvrir un peu les yeux sur ce qu’est la vraie vie…. il m’est difficile d’admettre que se confire dans tant de béatitude niaise et manichéenne,ce soit REELLEMENT plus intéressant qu’une vie frivole et camée de clopes et autres drogues (pour moi l’un et l’autre c’est tout aussi nul…)
Bref, ces jeunes cathos sont un reflet tout aussi inquiétant du mal être généralisé de la société que les derniers des camés. D’un extrême à l’autre il y a encore heureusement des gens qui tiennent la route….
gregmo07 concernant tes spermatozoïdes, l’entrée dans l ovule ne requiert aucune selection genetique , ça c’est de la grosse connerie ce que tu me dis, car rien ne verifie le genome du spermatozoïde, et a ce moment la , la trisomie, ou toute maladie cyto-genetique serait impossible…
Pour la remarque concernant les mecs qui hurlent Allah Ouakbar dans les cités, je ne vais pas essayer d argumenter ou quoi que ce soit, je prefere te montrer une petite video (attention, je ne généralise pas, je parlais de ce cas particulier qui m est venu a l esprit a ce moment là)
http://www.dailymotion.com/visited/search/allah%2Bouakbar/video/x4kat_allah-ouakbar
si je peux preciser, effectivement le spermatozoïde suit une selection genetique, notammment au niveau des genes qui codent pour les proteines du flagelle, effectivement si ces genes sont defectueux, le flagelle l est aussi, et sans sa queue, le spermatozoïde est impuissant ( encore un tres mauvais jeu de mots, pardon…)
toujours est il que la probabilité que le bestiau rentre dans l’ovule est extremement faible, ta remarque n’a aucun interet en plus d’etre stupide, ne joue pas le biologiste en herbe, moi meme je ne le suis pas, mais si tu te plantes tu passes pour un con
… c’est comme ça
Pour ce qui est de la réalité du renouveau charismatique, ensemble de communautés et groupes au sein de l’Eglise, (tout catholique est d’ailleurs charismatique, selon le Catéchisme de l’Eglise Catholique…) un chrétien est celui qui croit en Jésus-Christ. Toute la vie publique de Jésus est constituée de l’annonce de la bonne nouvelle et des guérisons, signes et prodiges. Avant de partir (même s’il est encore avec nous), Jésus nous a donné l’Esprit-Saint pour que nous fassions de plus grandes choses encore que lui-même par notre foi. En fait nous ne faisons que prier. C’est Dieu qui les fait, ces choses. Dans les “Actes des Apotres”, l’Esprit-Saint descend au jours de la Pentecôte sur les apôtres de Jésus. Et lorsque les apôtres partent en mission pour évangéliser, l’Esprit-Saint agit par eux, et guérit des malades, resuscite les morts, etc. Dans l’Ancien Testament, il y a une prophétie qui est reprise dans les Actes des Apotres qui est :
Actes chapitre 2
17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Dans la lettre aux Corinthiens, il est écrit:
”
7 Or, à chacun la manifestation de l’Esprit est donnée pour l’utilité commune.
8 En effet, à l’un est donnée par l’Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
10 à un autre, le don d’opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l’interprétation des langues.
11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu’un seul corps, ainsi en est-il de Christ.
13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d’un seul Esprit.
”
Ce corps dont parlent les Apôtres, c’est l’Eglise catholique. Plus largement d’ailleurs, les chrétiens.
Voyez maintenant en quoi l’Esprit-Saint est extrémement important pour l’unité du corps, l’unité et l’édification de l’Eglise.
Il y a aussi une chose qu’il est primordial de croire: c’est que l’Esprit-Saint n’a jamais cessé d’agir. “Demandez et vous recevrez”. Les signes, prodiges et miracles, etc, ne se sont pas arrêtés avec le “départ” de Jésus. Il suffit de croire et ils se produisent lorsque nous prions.
Autre élément important, penser que notre foi n’a pas besoin de signes est très beau et “heureux celui qui croit sans avoir vu”. Mais l’édification (dans le sens de la construction) de l’Eglise, et la “conversion des pécheurs” ne pourraient être sans les dons spirituels et charismes… En fait, la vie des saints le montre: une petite vie qui pourtant a changé la face du monde. Avec l’Esprit de vérité, une goutte d’eau peut donner un océan.
Parce que croire en Jésus-Christ et/ou au Père sans accepter l’oeuvre de l’Esprit-Saint, et tout ce qui est donné dans cette oeuvre, c’est peut-être sélectionner ce qui nous permet de vivre en se disant chrétien, en esprit, et peut-être aussi en pratique, mais c’est rester un chrétien tiède. C’est rester chez soi. Alors qu’accepter de ne pas être “orgueilleux” (je dis cela en premier pour moi), accepter que l’on a besoin de signes pour notre foi, avouer modestement que l’on est comme St Thomas, étant humains donc faibles, c’est reconnaître non seulement que ce Dieu bouleverse notre vie, et qu’on a ce grand désir de l’annoncer à la suite des premiers chrétiens, qui soit dit en passant, étaient complètement charismatiques, mais c’est aussi en plus reconnaître que l’on est petit, et demander à Dieu toute l’aide nécessaire pour apporter aux autres en respectant leur liberté la bonne nouvelle de ce bon Dieu d’amour, cette parole qui, lorsque’elle touche vraiment le coeur de quelqu’un, agit en profondeur dans son être et vient bouleverser sa vie.
Mais quelle est notre réaction toute humaine face à cela, en lisant cela ? On a peur. peur du changement, peur de devoir perdre quelque chose si l’on veut Le suivre. Alors on reste timide dans son coin et on préfère ne pas toucher à cette espèce de grosse bête qu’est l’Eglise, cette institution connue surtout par l’Inquisition, cet engrenage dont on ne sort pas, etc. On a peur de revenir en arrière et on se souvient de nos parents qui nous y emmenaient souvent de force, et à force de ne plus pratiquer, donc tout simplement de ne plus vouloir aller voir ce Dieu, nous en venons à ne plus vraiment croire. Souvent. Ainsi, par un paradoxe qui nous vient sans aucun doute du “locataire du sous-sol”, le “prince de ce monde”, plus on cherche (ou ne cherche plus) désespéremment la vérité, et plus on rencontre de personnes qui nous rappellent qu’on allait à la messe avant, plus on essaie de mettre de la distance entre ces prêtres perfides et nous.
Mais pour aller où ? Comment vivre si Dieu est mort ? A quoi bon ? pour profiter de la vie, des plaisirs… OK ! Et après ? Après il n’y a rien. Chouette réponse… Alors pourquoi a t’on cette intuition plus ou moins étouffée de Dieu ? D’autres préfèrent arrêter de vivre, et choisissent le suicide. C’est vrai qu’au fond, si Dieu est mort, à quoi bon vivre ?
En plus d’avoir peur que ce Dieu, ce père du ciel dont on dit qu’il est “miséricorde” (mot qui fait peur), ce qui veut dire qu’il pardonne tout, peur que ce Dieu n’existe finalement réellement, en plus d’avoir peur du changement, on est angoissé aussi du regard des autres. Il n’est plus du tout à la mode d’être chrétien. D’ailleurs, peur du regard ou des actes des autres. Et c’est pour cela que, même si on reconnait quand même qu’on l’est quand on l’est encore, si ce n’est dans nos conversations, au moins sur les forums, on n’osera pas déranger en arborant le signe glorieux du salut: la croix. On n’osera pas parler de ce sujet dans nos conversations avec les gens, afin de rester dans son temps. Alors on parlera de travail, d’argent, de politique, de sexe, de plein de choses.
Et puis on est chrétien, d’accord, mais pas d’accord avec tous ces trucs démodés que prone l’Eglise catholique, ou même la Bible…
Par ailleurs, si on est trop croyant, on risque le regard des autres. Regard condescendant ou haineux ? Aggression verbale ou physique ? Persécution écrite, orale ou physique ? On préfère rester muet devant un acte qui ne nous concerne pas et qui fait du tort, même en parole seulement, à autrui, que risquer de mal être vu ou de se faire taper dessus parce que l’on s’est opposé. Mais c’est notre rôle. La persécution a toujours existé. “Mais si Dieu est avec nous, qui sera contre nous ?”. Je peux mourir, je me serai opposé à un acte mauvais, j’aurais assumé ma foi, j’aurais d’une certaine manière et à une petite mesure rendu gloire à Dieu, j’aurais mérité le cadeau de la vie que Dieu m’a fait.
Et tout ce que j’ai écrit se retrouve dans l’engagement auprès des pauvres, sous une autre forme, mais avec les mêmes raisons et fins. Et dans tous les aspects du message du Christ.
On peut aller loin quand on creuse la question de la nécessité d’une vie centrée sur Dieu. Vous savez, il y en a qui n’ont pas rendu service à l’humanité, en affirmant que l’on pouvait croire en Dieu, sans changer radicalement (je suis conscient du terme que j’emploie, et radical ne veut pas dire extremiste) de vie. Car lorsque l’on rencontre Dieu dans sa vie, on est transformé. Regardez mère Teresa, regardez tous les saints !
Moi je les connais bien ces adultes qui ont oublié la foi de leur enfance, celle qui était souvent forcée par leur parents, ou même pas. Et c’est bien, et c’est normal, car où serait la liberté et donc la vraie foi ? Ils se sont souvent tournés vers la philo, la science, la politique, et souvent ils aimeraient bien démontrer tout, et même le pourquoi, avec leurs connaissances. Mais quand à revenir vers l’Eglise et ce reposer la question de “Et si finalement c’était vrai ?”, c’est trop dur. C’est l’histoire du fils prodigue, sauf que lui ose. Il ose revenir vers son père et il a peur mais il revient. Et le père qui lui a déjà pardonné accourt à lui et le sert dans ses bras. Quand on fait un pas vers Dieu, il en fait 1000.
Vous savez, tout ce que je viens d’écrire est certe très désordonné, mais c’est parce que je ne voulais pas vous fournir une réflexion structurée en trois partie, privilégiant l’emploi de mes mots à moi. Je ne répond certainement pas à tout ce qui a été posté plus haut, mais c’est pas grave. J’ai senti qu’il fallait que j’écrive cela.
Un constat s’impose, les chrétiens aiment bien écrire longuement
Je ne suis pas chrétien mais j’aime bien la vision de Jock.
Concernant le reportage, il est difficile d’en tirer une quelconque généralité. Reste que je suis moi aussi étonné du nombre de remarque négative. Je trouverai intéressant que chacun argumente sur des points précis .
Je n’ai pour ma part pas regardé le reportage en entier. Même si je reconnais à chacun la liberté de penser ce qu’il veut (et c’est de toute façon une réalité, chaque être humain ayant sa propre vision du monde), l’approche de ces jeunes m’a semblé manqué de cohérence.
Ainsi, l’objet pour moi d’une foi, d’une prière et de trouver en soi la paix intérieure. Or le début du reportage nous montre précisément l’inverse. Tout est prétexte à émotions, exaltations. Certaine phrase ne colle pas vraiment selon moi avec l’objectif recherché “mais vous vous rendez compte, de la vie géniale que l’on a”. Je ne pense pas que quelqu’un qui ai trouvé cette paix, ou qui soit en recherche de cette paix puisse parler comme cela.
Mais pour aller où ? Comment vivre si Dieu est mort ? A quoi bon ? pour profiter de la vie, des plaisirs… OK ! Et après ? Après il n’y a rien. Chouette réponse… Alors pourquoi a t’on cette intuition plus ou moins étouffée de Dieu ? D’autres préfèrent arrêter de vivre, et choisissent le suicide. C’est vrai qu’au fond, si Dieu est mort, à quoi bon vivre ?
Moi je vis sans dieu tous les jours et je vis très bien !
Dans tous les cas, c’est une bien belle discussion, on apprends plein de choses, en ce moment je me couche moins con tous les soirs !
Par contre j’ai l’impression que DJeunscoolsforJesus brode un peu quand même, il ne réponds pas aux questions les plus intéressantes : que pense-t-il de l’avortement, du présevatif et de l
…et de la sodomie pourquoi pas ?
Mauvaise manip, désolé.
J’ai bien considéré la longue pensée de notre ami DJeunscoolsforJesus dont la Foi en l’Eglise inspire un certain respect. Je ne suis pas ironique sur la question puisque je partage largement de nombreuses pensées sans (pour autant) accorder le moindre crédit à l’Eglise moderne. Effectivement, je pense qu’on bien loin de la congrégation primitive que DJeunscoolsforJesus cite via les Epitres et les Actes des Apôtres. On ne peut pas dire que le modèle d’Evangélisation soit à l’identique puisque selon le chapitre 20 et le verset 20 des Actes des Apôtres, le message de “maison en maison” était primordial:
“Vous savez bien que je n’ai rien caché de ce qui vous était utile et que je n’ai pas craint de vous prêcher et de vous enseigner publiquement et dans les maisons, annonçant aux Juifs comme aux Grecs la repentance envers Dieu et la Foi en notre Seigneur Jésus Christ”
Note: Vous remarquerez l’absence de l’Esprit Saint dans ce message évoqué.
De plus, l’Ecriture Sainte insiste bien sur l’importance d’avoir un Foi en accord avec ses oeuvres selon Jacques 2:19,24
“Tu crois qu’il y a un seul Dieu? Et tu fais bien (…) car les démons croient aussi et ils frissonnent (…) vous voyez qu’un homme sera déclaré juste pas ses oeuvres en non par la Foi seule.”
J’aime beaucoup la pensée du Christ sur le phénomène de la Pensée Chrétienne (simpliste) selon laquelle “ce ne sont pas tous ceux qui me diront Seigneur, Seigneur qui hériteront du Royaume des cieux mais ceux qui font la volonté de mon Père” Matthieu 7:21
Par contre, là où je trouve le paradoxe consternant, c’est lorsque notre ami exprime cette pensée discutable, savoir “(…) Et puis on est chrétien, d’accord, mais pas d’accord avec tous ces trucs démodés que prone la Bible (…)”.
Parce qu’il y aurait un autre moyen d’être Chrétiens?
Je ne rentrerais pas en polémique, je citerais seulement la susdite Bible démodée :
Toute Ecriture est inspirées de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la Justice, pour que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toutes oeuvres bonnes”
2 Timothée Chapitre 3 verset 16
Boukno, sache qu’effectivement, toute chose est discutable via la pensée biblique, y compris ta fantaisie précédente … néanmoins, il faut le aire avec respect
Je vous souhaite à tous beaucoup de bonheur, mes amis. Vous m’êtes bien sympathiques ++
excuse moi mon brave mais je ne voulais manquer de respect à personne.
c’est génial d’être bouuré tout le temps comme ça !
Ce très bon reportage ne montre pas de vrai chrétiens, mais plutot un groupe de jeunes intégristes catholiques dans toute leur splendeur. Il n’y a ici pas de différence entre eux et les sectes religieuse. Leur journée se rythme entre idolatrement, tentative de conversion par tous les moyens(propagande, missionarisme et tentative de culpabilisation…) Ils se réunissent dans des cérémonies qui n’ont rien de messes ou alors des messes dignes des sectes catholiques d’amérique du sud et des courrants rejettés par l’église. Sérieusement, dites moi où ce situe la différence entre ceci et une secte? Peut être uniquement le fait que ceci ne soit pas condamnable par la justice…
Enfin sinon ils sont quand même bien liquides au niveau cranien… L’Eglise semble, avec eux, rassembler ceux qui ne sont pas redescendus de leur trip…
T-Fly
moi j’aime les chocolat mais alors cela ils sont vraiment fondant
HAHAHAHA !
Trop fort !
Perso, si j’ai regardé cette vidéo, c’est parce qu’elle me fait beaucoup rire ! D’ailleurs, je la conseille actuellement à tout mon entourage…
Pour le prosélythisme, j'’ en vois dans cet episode de strip tease : au moment où l’un des Illuminés offre son chapelet en échange d’un tictac et ça c’est scandaleux, comme l’autre qui fait sa messe d’un bout à l’autre du wagon… non mais c’est bon quoi faut arrêter la drogue…
J’adore la ptite phrase d’intro genre “avant je croyais que la vie c’était fumer du H et boire mais j’ai finalement trouvé la voie…” - Elle aurait mieux fait de continuer à fumer…
Bonjour, je viens de suivre toute cette discussion avec intêret. On a de très intéressants points de vue, j’ai surtout retenu Jock, qui me parait bien exprimer la limite qu’il a à respecter entre ces extrèmistes et la religion entière, comme dans chacun de ces cas. Je tiens à préciser ma position dès le départ, je ne vois en Dieu qu’un moyen d’expliquer ce qui dépasse l’homme, et un moyen d’avoir toujours au-dessus de soi une présence dominante qui nous permet de garder nos parents même après l’adolescence.
Mais ce pourquoi je poste, c’est car j’ai remarqué une contradiction entre les propos bien propres écrit par le participant au film ici et les images que nous voyons.
-Il parle de “monde controlé, version 1984 Georges Orwell, nous sommes tous controlés par la société de consommation et les cultures Anglosaxonnes. Et ca vous gène si nous trouvons le bonheur ailleurs que dans nos fringues ?” Alors la, en bon geek, je dis WTF !? Vous avez vu votre pseudo ? DJeunscoolsforJesus ? Vous portez un pull Jesus number one ? Vous adorez un tableaude facture …hyperréaliste ? Telle une publicité HighDefinition ? Peut etre que nous cherchons à acheter un bonheur immédiat, mais le notre, il est prouvé qu’il existe, tandis que le votre, si c’est pour passer au supplice de Tantale avant d’y avoir accès, non merci. En plus, vous répondez vous etre acheté une grosse voiture, parce que vous avez travaillé pour. Alors la grosse voiture est le 1er signe social américain, et le rêve classique de l’homme moderne pour imposer sa supériorité aux autres. Vous voyez, je préfères de très loin l’image que je me fais des monastiques, sectes aussi, mais qui eux, étaient sereints, vivaient dénués de tout, puisque leur foi leurs suffisait. Ils n’avaient pas besoin de se tourmenter pour savoir si la masturbation était > la foi. Des croyants extrèmistes qui critiquent la société moderne du sex, fashion and money, mais qui en font partie ?
- Et aussi, vos séances de prèches souterraines, c’est bien joli, mais la foi, j’ai toujours entendu que c’était quelquechose d’individuel, que chaque personne doit atteindre seule. Ho merci de m’avoir donné un bracelet (Surement pas fabriqué en Chine par les multinationales bouh vilaines que vous aimez pas) qui va m’aider. Perso, vous me faites penser à des “militants”. Alors, le mix Rage Against The Machine avec la Religion, ca va pas le faire.
Je vous trouve bêtes, attachants, inutiles, et destructeurs psychologiquements. Le seul point que je retiens en votre faveur, car la il est tout de même difficile de voir le mal, est le moment ou vous allez aider un SDF. Sinon le reste, vous pouvez le jeter aux ordures avec votre reste de joint pré-conversion.
Edit: J’ai bien entendu oublier le passage de j’ai nommé….Benoit XVI ! Qui, filmé par votre caméra sony numérique, vous a permis d’être, encore, dans la société dont vous tentez de vous éloigner, celle des fans. Perso, le nom de votre site, ca devrait plutot être Jesus Fan Club. (Bon je m’arrête la pour l’instant sinon j’en ai encore pour longtemps, mais j’ai failli oublier aussi votre emploi plus que sacré du mot Alléluila. Comme moi je dirais WTFOMFGVTFF, vous dites Alléluila. Normal….)
Alors là je dois dire que je reste sur le cul, ok, il croit en dieu c’est leur droit mais il pousse le bouchon trop mais vraiement trop loin. Je fume , je bois, je suis loin d’être vierge et alors se n’est pas pour sa que je me tape des trips tels que les leurs et que je suis une personne “impure”.
Il faudrait aussi leur dire que le Moyen age c’est fini et que la réalité des choses est autrement de plus ils ont des arguments qui ne tiennes vraiement pas la route.
pour résumé c’est bien drôle tous ça mais ça me fais voir une réalité assez grave quand même car alors que nous allons vers le progrès certaines personnes régressentaussi bien intellectuellement parlant que socialement parlant car il se coupe de tout autre milieu qui pourrai être bon à leurs vies en générale.
P.S : J’ai fais du cathéchisme, j’ai eu un batheme et j’ai fais mes différentes profession de foi et communion et je suis très loin de c’est personne qui sont ultra radicaux
Et qui sommes nous pour juger ces gens? C’est vrai, moi aussi j’ai ri quand j’ai vu ce film. Mais il n’y a pas lieu de les “sauver”, on va pas être accusé de non assistance à personne en danger si on fait rien? En plus, ces gens là ne font pas de mal à personne (je sais les guerres de religion bla bla… Mais les religions ça existera toujours tant qu’on aura pas la réponse à nos origines mes braves gens!Et des motifs de guerre, y’en a un bon paquet!) Bon ben à partir de là, pourquoi ne pas leur foutre la paix!
Je décèle deux choses primordiales à force d’en avoir discuter avec des gens…
La première est la suivante: est-on à la recherche de la vérité ou à la recherche du bonheur?
Ces deux vues sont pour un croyant dures à conscillier. Alors il va associer son dieu à la vérité.
C’est facile, pratique, ça marche bien.
La seconde: Est-on croyant ou non?
Croire? Accepter comme tels des dogmes. Ne pas chercher à comprendre, se contenter de croire, et sil besoin est, adapter sa façon de penser afin qu’elle coïncide avec les croyances.
Moi je suis à la recherche de la vérité, pas du bonheur. Et la vérité me pousse à penser. Et faire les sciences pour cette raison, et à ne pas me contenter d’ingérer les bequées de quelque religion ou secte qu’il soit.
Et moi je ne crois pas, je pense. Et ce à quoi je ne sais pas répondre, je garde l’ouverture d’esprit nécessaire pour me contenter de dire: on ne sait pas encore, plutôt que de me fermer l’esprit à dire “c’est un dieu”
Dieu console, Dieu guérir, Dieu libère continuez à demander et à recevoir le St Esprit en vous. C’est le St Esprit qui vous touche est qui guéri les blessures du passé.
“Dieu est Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer en étant guidés par son Esprit et selon sa Vérité” (Jean 4.24)
La vérité c’est Jésus
“Je suis le chemin, la vérité, et la vie”
Je suis protestante et les moments de prière et de louange que j’ai vu dans ce reportage m’ont remplit de joie
Sachez que Jésus revient bientôt. Cela fait des siècles que les prophètes l’annoncent mais là bientôt Il revient. Préparez vous : tenez vous prêt payez vos dettes et mettez votre vie en règle devant Dieu et devant les hommes
« «Jésus à été offert en sacrifice une seule fois pour enlever les péchés d’une multitude de gens. Il apparaîtra une seconde fois, non plus pour éliminer les péchés, mais pour accorder le salut à ceux qui attendent sa venue. »
Hébreux 9.28
“En vérité, la source des idées religieuses et morales est en l’homme, la chercher hors de l’homme est un non sens , l’homme est un animal métaphysique et qui voudrait que l’univers n’existât que pour lui, mais l’univers l’ignore et l’homme se console de cette ignorance en peuplant l’étendu de dieux, de dieux faits à son image. Ainsi nous parvenons à vivre en nous payant des raisons creuses, mais ces raisons si belles et consolantes tombent à rien, quand nos yeux s’ouvrent sur la mort et le chaos, dont nous vivons enveloppés et toujours menacés. La foi n’est qu’une vanité parmi les vanités et l’art de tromper l’homme sur la nature de ce monde”.
Albert Caraco, Bréviaire du chaos, édition l’Age d’Homme.
J’ajoute que les hommes ont créé les dieux pour tenter de s’affranchir de la peur innée qu’ils ont de la mort. L’Histoire a montré ce que cette peur, exprimée à travers la foi et bien souvent le fanatisme, est capable de faire. La foi peut déplacer des montagnes et surtout accoucher des plus atroces holocaustes. “Nous fûmes théophages, nous finirons anthropophages” écrivait aussi Caraco. D’ailleurs, pendant une séance d’hypnose collective (comme à la fin du reportage) dieu pourrait bien souffler à un de ces jeunes d’aller se faire sauter dans un centre du planning familial en hurlant : “Dieu est amour, vive dieu!”.
Ben moi j’ai que une chose a dire : si dieu a fait l’homme a son image , alor il est bien dans la merde ^^
C’est plutot l’homme qui a fait dieu à la sienne.
ça comfirme mon opinion sur la religion
ah putain ca me donne envie de me toucher tout ca
Les personnes qui paraissent dans ce film ne sont à aucun moment intolérantes, ni violentes, contrairement à bcp des personnes qui ont répondu ci-dessus.
Je veux bien croire que des catholiques ont insulté des homosexuels, malheureusement il y a des pourris partout. Cependant ayez l’intelligence de faire l
(suite)
de faire la part des choses car ces personnes ne représentent en aucun cas l’ensemble de la religion catholique. ce genre de stéréotypes ont bien souvent conduit à la violence (cf. seconde guerre mondiale)
ce forum montre bien qu’être athée n’empêche pas d’être fasciste…
[…] Pour tous ceux qui ont aimé le “Jesus c’est ouf” de Striptease, voici son équivalent américain sous la forme d’un documentaire de 90 minutes intitulé “Jesus camp”. Le reportage suit un camp de vacances géré par les chrétiens charismatiques dans le Dakota du nord. Le but avoué de ce camp est de créer une génération de chrétiens radicaux et accessoirement fidèles électeurs de George W. Bush. […]
Le bourrage de crâne, c’est maaaaaaaaaal !
Voilà comment on fini à être trop dépendant de quelque chose d’irréel ^^’
putain quand je pense que je fume pas, tu vois pas le nombre de petit niakwais que j’envoie au paradis ? la classe. Surtout que j’en connais pas des niakwais mais ils m’attendront quand même après ma mort pour me dire merci. Jsuis bien contente d’avoir appris ça dans ce reportage !
Vous avez pas remarqué sur la fin du film, après la scène d’hystérie collective où chacun slame son ‘namoure’ de dieu, quand Amaury le blondinet (’je veux t’entendre dire que tu es amoureux de mon âme !’) chiale dans ses lunettes tellement que c’est dur la chasteté, son pote à genoux sur sa gauche lui remonte le moral dans la position équivoque de la levrette (il manque juste une rotation d’Amaury de 90° sur la droite).
Extrait du dialogue :
- ‘tain c’est trop dur ce truc ! (…)
- Saint Esprit viens dans son coeur maintenant. Remplis son coeur…Remplis…
- ohhh toouches moi !
- Je te rends grâce Saint Esprit pour la profondeur avec laquelle t’es dans son coeur… Ooooh descend plus profond, Saint Esprit, plus profond !…
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J’ai sans doute l’esprit mal tourné mais je n’ai pas pu m’empêcher d’imaginer la scène en remplaçant les mots ‘coeur’ par ‘cul’, et ‘Saint Esprit’ par ‘ma grosse bite’ : essayez, c’est bluffant !
Vous critiquez tous beaucoup et emettez de nombreux jugements et moqueries envers ces personnes.
Ce qu’elles ne font pas.
Pour la plupart vous ne cherchez qu’a confirmer vos pensees et a vous rassurer quant a vos opinions ,sans les remettre en question.
Au final la majorité des personnes ici ne cherche pas a comprendre ces personnes ni ne cherche à elever le debat. Face a la gene que provoque l’incomprehension vous ne devoilez que la moquerie et des raisonnements athéistes enoncés mille fois, sans pour autant regarder si des la theologie catholique peut y repondre.
Si un vous etiez un tant soit peu curieux et vraiment interessés par ce debat, un simple livre vous aurait apris que ces jeunes deforment la vision de l’Eglise. Un exmeple : le purgatoire n’existe pas, et Dieu dans son amour infini pardonne a l’homme tous ses pechés et l’acceuil au paradis, si l’homme l’accepte.
Etant athé, je ne connait pas grand chose sur le catholicisme. Mais avant d’emettre des jugements sur l’Eglise et sur tout une communauté, je me renseigne. Ca permet d’eviter des amalgames et des propos dignes des extremistes les plus convaincus Ca me parait etre la moindre des choses…
je prend le cathesisme de l’eglise catholique et je cite:
-Ceux qui meurent dans la grace et l’amitie de Dieu, mais imparfaitement purifies, bien qu’assures de leur salut eternel, souffrent apres leur mort une purification, afin d’obtenir la saintete necessaire pour entrer dans la joie du ciel-
je me permet d’intervenir sur ce sujet puisque c’est moi qui en parle dans le fim
sinon pour ceux qui parlent de raison, que de passions dans ce forum !!
joe l’ indieng
est content pour eux
…
maintenant, joe l’ indieng va écouter du rock créti(e)n et prier les dervichs tourneur de zimbubuler la gloups de ces ouf jesucristien
joe regrette juste la chasteté, povres d’ eux, il ne pourront pas connaitre de nuit torride
joe l’ indieng va dormir
joe l’ indieng prie pour que dieu leur rende le droit au plaisir
joe fume une cigarette
joe peint une icone avec ces selles et la donne au povres du darfour
joe chie dans l’ caffé
joe l’ indieng aime jésus
c’ est ouf!!!
J’ai oublié d’acheter du pain : 3 amphores de bonne vignasse à qui me dégôte une miche farinée (pas d’échange contre des hosties)
Mon mail, n’hésitez pas, jm’ennuis : JESUS@HOTMAIL.FR
Alléluia et un ptit amen pour la route.
hello,
je fais mon mémoire sur “dieu et la pub” j’aimerais bien choper cette vidéo pour montrer les cathos vus par les médias et les clichés qui en ressortent.. comment je peux faire pour télécharger ça??
merci bien
Si tu veux récupérer la vidéo, je te conseille le site www.keepvid.com qui s’en charge.
Une fois arrivée sur la page, il suffit de sélectionner “Dailymotion” et de coller le lien Daily motion à savoir: “http://www.dailymotion.com/video/xyrc4_strip-tease-jesus-cest-ouf”
Tu récupéreras ainsi la vidéo au format “flash”, c’est-à-dire en “.flv”
Surréaliste… du même tonneau que les grandes messes bolcheviks.. le même mysticisme, le même sens du sacrifice pour.. oui, pour quoi au juste? une puissance supérieure, la société, un dieu… rien d’héroïque, juste les gosses satisfaits d’ête jetés dans la gueule du moloch. Dieu est amour? pas plus que le marxisme est liberté.. un amour et une liberté dévoyée, souillée par le non-sens.
(pardon dévoyéS, souilléS)
c’est même pas de l’amour pour son prochain, ils en ont rien a foutre des autres, tout ce qui veulent c’est aller dans leur trou qui peut etre pourrait d’apeller paradis
Excellent ce striptease, je le cherchais depuis des années!!! Merci;)
Dommage que l’oeil de la caméra transforme en sketch ce qui demeure un témoignage rafraîchissant de candeur et d’amour. Ces jeunes ont peut-être eu tord de faire confiance aux réalisateurs de Strip-Tease (fallait se douter qu’ils ne retiendraient bout à bout que les morceaux les plus “space”) mais ils ont le mérite de se reconaître pauvres et blessés. Manque de maturité disent certains ? Eh bien ce n’est pas un péché, nous mûrissons tous, non ? Mais mettez une caméra dans n’importe quel groupe de jeunes et y’aura moyen de bien se marrer. Reste qu’en ces jours les cathos font figure d’extra-terrestres. A la fin nous verrons…
A voir la plupart des réactions sur ce forum, les plus intolérants ne sont certainement plus du côté des religions aujourd’hui.
Quel mal vous ont-ils fait, ces jeunes (certes un peu “allumés”), pour mériter tant de moqueries, de hargne et d’insultes? Franchement, ceux qui feraient bien d’aller voir leur psy, c’est bien ceux qui, ici, ont clairement démontré par leur réaction hostile qu’ils sont tellement incertains de leurs propres convictions qu’ils en éprouvent le besoin de ridiculiser celles des autres!
Manu - agnostique en croisade contre toutes les formes d’intolérance!
Je suis tout à fait d’accord avec toi, Manu.
Je pense d’ailleurs que ça peut faire mal à quelqu’un, le fait de voir qu’il y a des jeunes qui ont fait un choix radical (au bon sens du terme): celui d’être saints, et le plus vite possible.
Parce que ces jeunes là, dont je fais partie (j’apparais un peu sur la vidéo), ils ont vraiment trouvé quelqu’un qui comble leur soif d’absolu, d’authenticité, de vérité, et d’amour.
Avant le 4 septembre 2005, je n’étais même pas agnostique. J’étais nihiliste (qui ne croit en rien, même pas en l’Homme).
Le 4 septembre 2005 j’ai rencontré Jésus dans ma vie.
Depuis, je connais le sens de ma vie, et je choisis tous les jours le chemin difficile et exigeant, mais O combien rempli de Paix, de Joie, d’Amour, qu’est celui de la sainteté, en suivant Jésus-Christ.
Mais ça peut faire mal, à mon avis, de voir une personne qui a une espérance indétronable, quand on n’a que des petites espérances, limitées dans le temps, l’espace… Si je tombe amoureux d’une fille, il se crée en moi une nouvelle espérance pour ma vie. Mais cette espérance est petite et limitée. En effet, imagine que cette fille meure subitement. On voit la limite de cette espérance. C’était juste un exemple de petites espérances, bonnes, mais limitées.
Alors que personne ne peut m’enlever l’espérance de salut sur laquelle j’ai fondé ma vie. Rien ni personne ne peut me séparer de Jésus, excepté ma volonté. Comme d’ailleurs rien ni personne, pas même Jésus, qui dans son amour infini, laisse à l’Homme son plein et entier libre-arbitre, rien pas même Jésus donc, ne peut me forcer à ouvrir mon coeur à la présence de Jésus. Jésus étant pour moi Dieu lui même (je suis catholique).
Donc, si Jésus existe et qu’il est bien toujours présent avec nous, comme nous le croyons nous autres, catholiques, alors cela veut dire que nous avons vraiment trouvé le sens de notre vie.
Et si nous avons vraiment trouvé le sens de notre vie, le bonheur impérissable, plein et complet, enfin en tous cas le chemin vers ce bonheur (auquel nous goutons déjà sur cette Terre, j’en témoigne), alors il est compréhensible que les personnes qui ne l’ont pas trouvé ou ne le cherchent pas, souffrent en nous voyant, et se voient, réflexe de défense, de survie, obligées de critiquer, descendre, attaquer, etc. Et d’ailleurs aussi d’affirmer, soit comme Nietzsche que “Dieu c’est pour les faibles” (en gros…), soit que ce que nous vivons est pychologique ou psycho-somatique. Cette réaction qu’ils ont est normale, et liée à la reconnaissance qu’il y a des jeunes qui vivent en 2007 avec des têtes de resuscités (encore qu’on le voit pas trop dans la vidéo…), et qui ont fait le choix comme moi de ne faire aucun compromis avec l’esprit (au sens de la pensée) du monde, et qui veulent tout faire pour être des saints, pour être heureux.
Eux ils critiquent, moi je prie pour eux. C’est dans l’ordre des choses…
Merci pour ton message. Je vais prier pour toi aussi…
L’ un des “allumés”
P-S: j’assume totalement le fait que j’aie l’air par mes propos d’un “illuminé”, d’un fou, de ce que tu veux. De toutes façons, je ne regrette pas le choix que j’ai fait et que je renouvelle tous les jours, de tout donner, y compris ma vie, pour le Christ. J’espère mourir martyr par amour pour lui, parce qu’il est mon tout en tout, et que ce Dieu a pris ma condition humaine pour la vivre, sans en être aucunement obligé, juste par amour pour chaque homme, et qu’il est allé jusqu’à mourir, et à mourir sur le boix de la croix pour toi, pour moi, pour porter les souffrances de l’humanité. Et après je le refuserais dans ma vie ?
Voici pour l’explication de la radicalité de vie que j’ai choisi.
Horrible!
ce qu’on entend pas mais qui plane “j’ai envie de baiseeeeeeeeeeer”